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¿FORO... O MERCADO?

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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor jotae » Dom Nov 06, 2016 6:30 pm

José Varela escribió:
jotae escribió:Ya sé que no soy, precisamente, el más indicado para hablar de ello y cuestionar la proliferación de ofertas del mercado de compra-venta, pero al entrar al foro me han aparecido, como últimos mensajes, un total de catorce y todos ellos eran de compra-venta. Esto se nos está yendo de las manos, me temo. Y asumo mi culpa porque he sido uno de los más pródigos en utilizarlo en los últimos tiempos. Pero ya estaba harto, muy harto de visitar la oficina de Correos cada dos por tres. :lol: :lol: Así que se acabó de cambalaches y probaturas por una larga temporada. :?: :idea: Y tengo la sensación de haberme liberado de un peso muerto. Ahora ya tengo tiempo de pensar en clave fotográfica en lugar de hacerlo en clave chacharrera. :D
Se me ha ocurrido, y lo planteo a los administradores, que se podrían incluir unas normas básicas para evitar el uso y abuso del mercadillo sobre otros contenidos del foro. Por ejemplo: establecer un límite de un anuncio por usuario y día y un "refresco" máximo diario para cada anuncio en vigor.
Por mi parte voy a estar una larga temporada (espero) en acudir al mercado. Después de tanto trapicheo cacharrero he logrado, por fin, estar contento, muy contento con un equipo básico y suficiente y, por otra parte, no veo en el horizonte que pudiera surgir algo que me hiciera cambiar de opinión. Salvo que Samsung diera marcha atrás y prosiguiera con su línea de fotografía digital, en cuyo caso me replantearía todo, de nuevo. Pero es, hoy por hoy, el único supuesto razonable que me haría cambiar de opinión.
En adelante procuraré intervenir algo más en otras temáticas del foro, publicando fotos, comentando las de compañeros, respondiendo a temas abiertos o abriendo otros que me parezcan de interés.
¿Esto cómo hay que intepretarlo, Jotae? ¿Qué, como a ti ya no te va a hacer falta usarlo, restrinjamos el uso del subforo de compra-venta? ¿Hasta cuándo? ¿Hasta que te vuelva a hacer falta a ti?

Sin acritud, el mercadillo del foro es una de sus más potentes herramientas. Quien no utilice el foro más que para eso, él se lo pierde (lo demás), pero es tan lícito como cualquier otro uso. Además, ¿quién va a asegurarse de que se cumplan las nuevas normas? ¿Te ofreces voluntario como moderador? Bastante tinen los moderadores con borrar los hilos de venta de aquellos que no tienen los 100 mensajes de rigor, como para cargarles con más faena.


Para ser "sin acritud" te muestras bastante "agrio" en tu recriminación. Ya lo he explicado. Si no lo entiendes o no quieres entenderlo, no te lo voy a volver a explicar. Si prefieres entenderlo como una postura egoísta por mi parte, pues... no puedo hacer nada para evitarlo. Todo es cuestión de buena o mala voluntad, del buen o mal rollo que prefieras adoptar. Desde luego mi intención no ha sido, ni de lejos, la que tú has interpretado.
jotae
 

Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor jotae » Dom Nov 06, 2016 6:46 pm

Juankinki escribió:Amigo y compañero jotae, ¡¡como te gusta ser trending topic!! :lol: :lol: :lol:
Ya he expresado mi opinión acerca del mercadillo y acerca de los comentarios de fotos, pero parece que esto segundo sigue sin estar claro del todo o, por lo menos, a mi me lo parece.
Cuando expresamos nuestra opinión, siempre desde el respeto, es eso sustancialmente de lo que se trata, de NUESTRA opinión, ya sea de la catedral de Burgos por la mañana o de la de León por la tarde.
Si alguien se siente ofendido es su problema porque, precisamente, el objetivo o fin del comentario es tratar de mejorar el resultado de nuestros trabajos; y 40 ojos ven más y mejor que 2 o cuatro.
Tan en desacuerdo estoy con las críticas feroces, negativas o destructivas de quienes se puedan considerar "diosecillos" en posesión de la verdad absoluta como de quienes, por no "pecar", no hablan o de los que por estar en lo "políticamente correcto" dicen que hay que poner cariño en los comentarios. Esto es un foro de DEBATE y, desde mi punto de vista, cada uno debería opinar según su criterio siempre, por supuesto, desde el más absoluto respeto, pero sin cortapisas por no querer ofender y tampoco con ningún tipo desprecio desde una supuesta superioridad intelectual.
No obstante, insisto, prefiero que me acribillen a críticas a que pasen de mí por no "atreverse" a hacer eso mismo. Si no al final esto terminará languideciendo y podría terminar convirtiéndose, no en un foro de debate, sino en una simple herramienta de compra-venta más o menos confiable.

Saludos
Juan


Hola, Juan.
Bueno... si el "trending topic" sirve para darle vidilla al debate en el foro, lo doy por bueno. Aunque ya he visto cómo se las gastan algunos con sus recriminaciones, veladas o no. De momento, por mi parte ya he comenzado a comentar alguna que otra foto que me ha parecido interesante y que, sin embargo, no había merecido el menor comentario hasta ahora. E, incluso, me he permitido alguna sugerencia aún a riesgo de que me envíen a tomar viento y a ocuparme de mis fotos en lugar de hacerlo con las de los demás, cosa que, por otra parte, es muy común en otros lugares. No sería la primera vez que quien da su opinión libre o presta su consejo en un foro de fotografía es tomado por un endiosado o prepotente, cuando estoy y sigo aquí para aprender y hacer "grupo" (o "colla", como dicen en mi tierra) con esa bonita complicidad que supone compartir una afición y sus motivos. De hecho me da la impresión de que incluso en este foro alguno ya me ha colgado esa etiqueta, ese sambenito por su "tonillo" en las respuestas. Sin embargo no soy de los que callan para evitar problemas. Quien quiera ver lo que no hay tiene un problema, y no es mío precisamente.
jotae
 

Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor Apurrutu » Dom Nov 06, 2016 7:36 pm

Corto escribió:En un día 25 mensajes en un hilo tipo charla de café, donde se propone dejar de atender tanto al mercadeo y más a los temas fotográficos. Mientras tanto, en mensajes sin respuesta quedan fotos sin comentar, varias.
Si lo que les gusta es charlar, charlen. Pero no inventen pretextos...

Touché!! He de reconocerte una capacidad de análisis y reflexión que me asombra, quién pudiera!

En mi opinión el foro "rula dabutin", que podría ir mejor, sin duda, pero también peor. Es el "casi" único foro que entro a diario, por algo será.

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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor kape06111 » Dom Nov 06, 2016 7:40 pm

Jajaja, de verdad con respeto, pero al ver el título y ver quien lo había abierto imagine: "tiene que ser una coña".
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor Guillermo Luijk » Dom Nov 06, 2016 7:53 pm

Juankinki escribió:Esto es un foro de DEBATE y, desde mi punto de vista, cada uno debería opinar según su criterio siempre, por supuesto, desde el más absoluto respeto, pero sin cortapisas por no querer ofender y tampoco con ningún tipo desprecio desde una supuesta superioridad intelectual.
No obstante, insisto, prefiero que me acribillen a críticas a que pasen de mí por no "atreverse" a hacer eso mismo.


Para tratar de descubrir si es cierto que dejan de hacerse comentarios constructivos pero de mejora (dando un poco de caña a la foto) por no atreverse, se me ocurre que podríamos inventarnos una coletilla en el título de los posts de fotos del tipo [DADME CAÑA] o [DC] para solicitar eso mismo, que sin perder nunca el respeto, el dueño de la foto pide explícitamente que le ayuden a encontrar puntos de mejora. Él por supuesto se compromete a no tener la piel como papel de fumar ante las críticas, lo cual sería un contrasentido.

Esto nunca convertiría a las demás fotos en un "solo comentarios positivos", se trataría de tener claramente identificadas las fotos que con certeza pueden criticarse en profundidad sin acabar en batalla campal con su autor por la honrrilla del buen hacer fotográfico.

Si conocéis Canonistas, sería como la sección "La Pulidora" pero sin tener que apartar cada foto de la categoría que le corresponde.

Salu2!
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor jotae » Dom Nov 06, 2016 8:18 pm

kape06111 escribió:Jajaja, de verdad con respeto, pero al ver el título y ver quien lo había abierto imagine: "tiene que ser una coña".

Pues sí, la verdad. Pero lo suponía antes de abrirlo. Da para mucha coña... pero también para mucho debate.
jotae
 

Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor Nerea » Dom Nov 06, 2016 8:26 pm

Guillermo Luijk escribió:
Juankinki escribió:Esto es un foro de DEBATE y, desde mi punto de vista, cada uno debería opinar según su criterio siempre, por supuesto, desde el más absoluto respeto, pero sin cortapisas por no querer ofender y tampoco con ningún tipo desprecio desde una supuesta superioridad intelectual.
No obstante, insisto, prefiero que me acribillen a críticas a que pasen de mí por no "atreverse" a hacer eso mismo.


Para tratar de descubrir si es cierto que dejan de hacerse comentarios constructivos pero de mejora (dando un poco de caña a la foto) por no atreverse, se me ocurre que podríamos inventarnos una coletilla en el título de los posts de fotos del tipo [DADME CAÑA] o [DC] para solicitar eso mismo, que sin perder nunca el respeto, el dueño de la foto pide explícitamente que le ayuden a encontrar puntos de mejora. Él por supuesto se compromete a no tener la piel como papel de fumar ante las críticas, lo cual sería un contrasentido.

Esto nunca convertiría a las demás fotos en un "solo comentarios positivos", se trataría de tener claramente identificadas las fotos que con certeza pueden criticarse en profundidad sin acabar en batalla campal con su autor por la honrrilla del buen hacer fotográfico.

Si conocéis Canonistas, sería como la sección "La Pulidora" pero sin tener que apartar cada foto de la categoría que le corresponde.

Salu2!

Totalmente de acuerdo,es mas me parece una buena idea.Un saludo
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor Nerea » Dom Nov 06, 2016 8:28 pm

jotae escribió:
kape06111 escribió:Jajaja, de verdad con respeto, pero al ver el título y ver quien lo había abierto imagine: "tiene que ser una coña".

Pues sí, la verdad. Pero lo suponía antes de abrirlo. Da para mucha coña... pero también para mucho debate.

Yo lo que pienso que lo haces a puesta ,precisamente para picar a la gente :lol: :lol: :lol:
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor Pablo Valido » Dom Nov 06, 2016 8:46 pm

Aprovecho el debate para lanzar las siguientes preguntas:

¿Creéis que colgar fotos en un foro para que te las comenten es ideal para aprender fotografía?

¿Creéis que es positivo comentar alegremente las fotos de otros para que aprendan?

¿Para aprender no es mejor leer los temas qué hablan acerca de autores consagrados o acerca de la creación de proyectos?

Yo aprendo de muchos foreros, de este y de otros foros. Pero no por las fotos que comentan sino por las experiencias y conocimientos que acumulan.

Dicho esto el foro de compraventa está bien como está.
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor corros » Dom Nov 06, 2016 8:51 pm

Guillermo Luijk escribió:
Juankinki escribió:Esto es un foro de DEBATE y, desde mi punto de vista, cada uno debería opinar según su criterio siempre, por supuesto, desde el más absoluto respeto, pero sin cortapisas por no querer ofender y tampoco con ningún tipo desprecio desde una supuesta superioridad intelectual.
No obstante, insisto, prefiero que me acribillen a críticas a que pasen de mí por no "atreverse" a hacer eso mismo.


Para tratar de descubrir si es cierto que dejan de hacerse comentarios constructivos pero de mejora (dando un poco de caña a la foto) por no atreverse, se me ocurre que podríamos inventarnos una coletilla en el título de los posts de fotos del tipo [DADME CAÑA] o [DC] para solicitar eso mismo, que sin perder nunca el respeto, el dueño de la foto pide explícitamente que le ayuden a encontrar puntos de mejora. Él por supuesto se compromete a no tener la piel como papel de fumar ante las críticas, lo cual sería un contrasentido.

Esto nunca convertiría a las demás fotos en un "solo comentarios positivos", se trataría de tener claramente identificadas las fotos que con certeza pueden criticarse en profundidad sin acabar en batalla campal con su autor por la honrrilla del buen hacer fotográfico.

Si conocéis Canonistas, sería como la sección "La Pulidora" pero sin tener que apartar cada foto de la categoría que le corresponde.

Salu2!


Hola, no creo que sea un ejemplo "La Pulidora" ahí ha habido verdaderas "batallas campales", y lo digo por experiencia.

Saludos.

P.D. Creo que el mercadillo es un "atractivo" de cada foro................, aunque siempre habrá el clasico listillo que se aprovecha del tema, qué siga rulando como hasta ahora.
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor Guillermo Luijk » Dom Nov 06, 2016 8:56 pm

corros escribió:Hola, no creo que sea un ejemplo "La Pulidora" ahí ha habido verdaderas "batallas campales", y lo digo por experiencia.


En serio ha habido problemas en la Pulidora? y con qué excusa del que publica la foto?.

En cualquier caso la idea es adoptar el concepto, no las movidas.

Salu2!
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor Juankinki » Dom Nov 06, 2016 8:59 pm

Pablo Valido escribió:Aprovecho el debate para lanzar las siguientes preguntas:

¿Creéis que colgar fotos en un foro para que te las comenten es ideal para aprender fotografía?

¿Creéis que es positivo comentar alegremente las fotos de otros para que aprendan?

¿Para aprender no es mejor leer los temas qué hablan acerca de autores consagrados o acerca de la creación de proyectos?

Yo aprendo de muchos foreros, de este y de otros foros. Pero no por las fotos que comentan sino por las experiencias y conocimientos que acumulan.

Dicho esto el foro de compraventa está bien como está.


A la primera pregunta: Rotundamente, SI.
A la segunda: Alegremente, NO. Se trata de debatir, reconducir, opinar....
A la tercera: Lo de los autores consagrados es muy relativo. Podría opinar sobre algunos pero seguramente alguien me enviaría a la hoguera.
Tu conclusión es un compendio de todo lo anterior. Nuestra experiencia se debe ver enriquecida con las de los demás.

Saludos
Juan
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor salmori » Dom Nov 06, 2016 9:00 pm

Pablo Valido escribió:Aprovecho el debate para lanzar las siguientes preguntas:

¿Creéis que colgar fotos en un foro para que te las comenten es ideal para aprender fotografía?

¿Creéis que es positivo comentar alegremente las fotos de otros para que aprendan?

¿Para aprender no es mejor leer los temas qué hablan acerca de autores consagrados o acerca de la creación de proyectos?

Yo aprendo de muchos foreros, de este y de otros foros. Pero no por las fotos que comentan sino por las experiencias y conocimientos que acumulan.

Dicho esto el foro de compraventa está bien como está.


Estoy de acuerdo, si es que se puede estar de acuerdo con unas preguntas. Lo de subir una foto para que te la comenten puede ser útil para alguien muy verde, pero una vez se saben las cuatro reglas creo que ayuda muchísimo más ver el trabajo de los grandes (de los que te gusten, claro). Además de que en el foro somos solo un nick, sin más información de quién es el que esta comentando tu foto. ¿Con qué criterio valoro una foto nocturna si yo no he hecho una nocturna en mi vida? En fin, que mejor no tocar mucho lo que no está roto.
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor corros » Dom Nov 06, 2016 9:11 pm

Guillermo Luijk escribió:
corros escribió:Hola, no creo que sea un ejemplo "La Pulidora" ahí ha habido verdaderas "batallas campales", y lo digo por experiencia.


En serio ha habido problemas en la Pulidora? y con qué excusa del que publica la foto?.

En cualquier caso la idea es adoptar el concepto, no las movidas.

Salu2!


No, más que nada era sobre todo por las críticas algo ofensivas o muy ofensivas, más de un forero fue expulsado por lo mismo, la idea es adoptar el concepto estoy muy de acuerdo.

Saludotes.
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor Juankinki » Dom Nov 06, 2016 9:23 pm

salmori escribió: Lo de subir una foto para que te la comenten puede ser útil para alguien muy verde, pero una vez se saben las cuatro reglas creo que ayuda muchísimo más ver el trabajo de los grandes (de los que te gusten, claro).


Compañero, llevo más de 40 años haciendo fotos y viendo los trabajos de algunos "noveles" pienso que el que está verde soy yo. Por contra veo el trabajo de algunos de los denominados "grandes" como tú dices y me echo a llorar.
Todo es tan relativo como lo de las cuatro reglas. Es muchísimo más complejo de lo que parece ya que entran en juego cosas tan subjetivas como el estado de ánimo, los gustos, las percepciones... etc.

Saludos
Juan
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor jotae » Dom Nov 06, 2016 9:27 pm

Pablo Valido escribió:Aprovecho el debate para lanzar las siguientes preguntas:

¿Creéis que colgar fotos en un foro para que te las comenten es ideal para aprender fotografía?

¿Creéis que es positivo comentar alegremente las fotos de otros para que aprendan?

¿Para aprender no es mejor leer los temas qué hablan acerca de autores consagrados o acerca de la creación de proyectos?

Yo aprendo de muchos foreros, de este y de otros foros. Pero no por las fotos que comentan sino por las experiencias y conocimientos que acumulan.

Dicho esto el foro de compraventa está bien como está.


Los foros han venido a sustituir, en mi caso, a los "concursillos" que los viernes por la tarde organizábamos en el Club Fotográfico, hace ya más de cuarenta años, en los que aprendíamos, entre otras cosas, a "mirar" las fotos y a extraer aspectos y conclusiones propias o de los comentarios de los demás.
Mis conceptos de lo "académico" no proceden de libro alguno porque siempre he sido muy reacio a esas reglas como dogma, sobre todo en los aspectos artísticos de la fotografía o del arte en general. Puedo asegurar que mi visión fotográfica actual se debe, entre otras cosas, a hablar mucho de ello, al intercambio de información y de opiniones. La sola exhibición de una fotografía de cualquier fotógrafo famoso provocará, casi siempre, opiniones diferentes basadas en experiencias propias o en puntos de vista también distintos de quienes la observan. Después de cuarenta y tantos años, jamás cambiaría una sola tarde-noche de cualquiera de esos viernes por un portfolio de cualquier artista fotógrafo reconocido, tal vez porque necesito de la complicidad para disfrutar de esta afición a tope. Y si es ante unas cervezas... mejor que mejor. :lol: :lol:
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor Juankinki » Dom Nov 06, 2016 9:32 pm

jotae escribió: Después de cuarenta y tantos años, jamás cambiaría una sola tarde-noche de cualquiera de esos viernes por un portfolio de cualquier artista fotógrafo reconocido, tal vez porque necesito de la complicidad para disfrutar de esta afición a tope. Y si es ante unas cervezas... mejor que mejor. :lol: :lol:

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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor rocolabrador » Lun Nov 07, 2016 3:32 am

jotae escribió:Ya sé que no soy, precisamente, el más indicado para hablar de ello y cuestionar la proliferación de ofertas del mercado de compra-venta, pero al entrar al foro me han aparecido, como últimos mensajes, un total de catorce y todos ellos eran de compra-venta. Esto se nos está yendo de las manos, me temo. Y asumo mi culpa porque he sido uno de los más pródigos en utilizarlo en los últimos tiempos. Pero ya estaba harto, muy harto de visitar la oficina de Correos cada dos por tres. [emoji38] [emoji38] Así que se acabó de cambalaches y probaturas por una larga temporada. :?: :idea: Y tengo la sensación de haberme liberado de un peso muerto. Ahora ya tengo tiempo de pensar en clave fotográfica en lugar de hacerlo en clave chacharrera. :D
Se me ha ocurrido, y lo planteo a los administradores, que se podrían incluir unas normas básicas para evitar el uso y abuso del mercadillo sobre otros contenidos del foro. Por ejemplo: establecer un límite de un anuncio por usuario y día y un "refresco" máximo diario para cada anuncio en vigor.
Por mi parte voy a estar una larga temporada (espero) en acudir al mercado. Después de tanto trapicheo cacharrero he logrado, por fin, estar contento, muy contento con un equipo básico y suficiente y, por otra parte, no veo en el horizonte que pudiera surgir algo que me hiciera cambiar de opinión. Salvo que Samsung diera marcha atrás y prosiguiera con su línea de fotografía digital, en cuyo caso me replantearía todo, de nuevo. Pero es, hoy por hoy, el único supuesto razonable que me haría cambiar de opinión.
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No entro en que utilices el Foro para catarsis personal, pero de ahí a que después de haber utilizado el mercadillo pródigamente, intentar coartar a que los demás hagan lo mismo. Como mínimo creo que deberías dejarlo correr. Ojo y presumo que tienes buenas intenciones para que los demás no hagan lo que tú, es decir hacer lo que yo os digo, pero no lo que yo he hecho [emoji15][emoji15][emoji15]


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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor Pau » Lun Nov 07, 2016 9:48 am

Guillermo, acabas de pantentar el [DC] :mrgreen:
Última edición por Pau el Lun Nov 07, 2016 10:36 am, editado 1 vez en total
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Re: ¿FORO... O MERCADO?

Notapor kobalto » Lun Nov 07, 2016 10:35 am

Es comun al mundo de la foto en general..nos guste o no reconocerlo,nos gustan los juguetes y el cacharreo y es facil vomprobar como los hilos mas exitosos siempre son..el ultimo grito tecnologico. ultimamente las aficciones consisten en..disfrazarnos con herramientas para tal actividad.. bicis de 2000 pavos..todoterrenos para la ciudad..relojes de 1000 pavos porque son de la manzanita. Patinetes de titanio.....camaras de pro para subir fotos a la red....en fin. la mercadotecnia nos puede y mas cuando la actividad està practicamente muerta.
Ahora hay miles de cañas de carbono y carretes de titanio...ahora cuando ya no hay pescado.
La idea erronea de ..compro lo mejor y asi soy el mejor en tal o cual actividad ha cuajado en general y la compra venta es el centro de todo esto.
Hablo de la calle en general y nosotros tambien estamos en el ajo sin duda.
Cada uno tiene que decidir por su cuenta y por lo que se ve..aun nos es mas facil gastar dinero en el juguete que invertir tiempo en aprender y vivir la aficcion de forma real.

Será que nos pudo la tecnologia y el tiempo ya lo hemos perdido totalmente?
Una simple reflexion..
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