[HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7c

[toshiro]

Gracias Guillermo por la respuesta, muy interesante el vídeo de la ciencia del color. Por mi parte sigo creyendo que cada marca, mayoritariamente gracias al sensor, el procesador y las ópticas, imprimen un color único, difícil de emular en la edición

Lo crees tú y un montón de gente. Yo solo os digo que son ensoñaciones vuestras que no tienen nada que ver con los sensores, y mucho menos con la marca de la cámara, sino con el procesado del JPEG. Y de las ópticas lo mismo digo, mover un punto el ajuste del balance de blancos tiene mucho más impacto en el color que la tonalidad que pueda aportar cualquier óptica (salvo que hablemos de casos extremos como objetivos antiguos amarilleados claro).

Salu2!

Este amigo hizo una comparativa el año pasado de como había evolucionado el tema desde que salió la A7 original y la verdad, sea por la causa que sea, ha mejorado mucho -muchísimo- el tema en estos siete años:



[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vZfz-0uDh_4[/youtube]

[Tiberio]

Hola Toshiro, si no es mucho preguntar, has podido ver diferencia en el color, sobre todo en los tonos de piel, en tu A7C respecto a la A7III?

Se que presumiblemente tienen el mismo sensor, pero he leído por ahí que hay diferencias en el color a favor de la nueva.

También he visto que está muy contento con el zoom que trae, el 28-60. De comprarme la cámara creo que también pillaré el kitero.

Gracias.

[toshiro]

En teoría sí, el color de la A7III ya es la leche pero la A7c comparte procesado de color con la última generación

Minuto 1,24:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MW1l9EZBmYY[/youtube]

[Juankinki]

Yo solo os digo que son ensoñaciones vuestras que no tienen nada que ver con los sensores, y mucho menos con la marca de la cámara, sino con el procesado del JPEG. Y de las ópticas lo mismo digo, mover un punto el ajuste del balance de blancos tiene mucho más impacto en el color que la tonalidad que pueda aportar cualquier óptica (salvo que hablemos de casos extremos como objetivos antiguos amarilleados claro).

Salu2!

Eso mismo pensaba yo. El RAW es lo que es, crudo y no creo que los sensores tengan nada que ver con los colores sino el procesador que lleven incorporado precisamente para entregar el JPG en las mejores condiciones posibles.
Otra cosa es el rango dinámico que va mejorando según avanza la tecnología de los sensores.
Pero vamos, que eso sólo lo supongo. No soy ingeniero electrónico.

Saludos,
Juan.

[Guillermo Luijk]

Eso mismo pensaba yo. El RAW es lo que es, crudo y no creo que los sensores tengan nada que ver con los colores sino el procesador que lleven incorporado precisamente para entregar el JPG en las mejores condiciones posibles.
Otra cosa es el rango dinámico que va mejorando según avanza la tecnología de los sensores.
Pero vamos, que eso sólo lo supongo. No soy ingeniero electrónico.

Pues te lo resumo en un periquete aquí: [PÍLDORA 9] "Ciencia" de color

Salu2!

[Danichrome]

Hola, he empezado a considerar comprar esta nueva A7c, pero un poco más adelante. De momento estoy recopliando información y comparando con la fp, Panasonic S, etc. El gran desembolso que supone para mí es un problema porque luego hay que ponerle objetivos. La última a7 que compré y vendí dos veces porque no podía afrontar el gasto de los objetivos nativos que había por entonces. Pero veo que ahora hay opciones como Samyang, Viltrox, etc... ¿Merece la pena plantearse esta cámara y ponerle objetivos de este tipo más económicos? Quiero decir, ¿Estaría aprovechando el potencial de la máquina? Desearía tener solo un AF 50mm BB y más o menos "barato". Sé que hay muchos manuales, pero no vale esa opción. He estado mirando el catálogo de lentes L, el consorcio ese que parecen haber formado Leica, Sigma y Panasonic, y los precios me parecen prohibitivos. Quiero decir... por ejemplo, el Sigma 40 2.8 es el más "asequible", pero en un 2.8, y por mucho menos dinero puedo comprar el Sigma 30 1.4 APSC, el cual, echando cuentas, equivaldría a un 45 2.1, ¿verdad? ¿Creéis que saldrán alternativas más chinosas y asequibles para la montura S con el tiempo? Es que la fp normal ha bajado muchísimo de precio aquí donde vivo, ya que la van a renovar por la fp L.

La idea más lógica sería seguir en APSC con el Sigma 30 1.4, pero las APSC de Sony también las veo demasiado caras para lo que son ahora mismo. Me estanqué en la época de las NEX 3, 5t, etc... Claro, que la idea de pasar otra vez al FF, pero esta vez en condiciones y no a medias como la última vez

De todas formas, sigo este hilo con atención, y seguiré leyendo mucho durante estos meses a ver qué decido hacer al final.

[toshiro]

¿Creéis que saldrán alternativas más chinosas y asequibles para la montura S con el tiempo?

El problema de la montura S es que no es abierta, le pasa como a Canon RF.

Quien quiera fabricar objetivos tiene que hacer ingeniería inversa para conseguir AF y automatismos, con la incertidumbre que eso conlleva ya que en cualquier momento podrían, con una simple actualización de firmware, desactivar todos los objetivos de terceros fabricantes.

Así que dudo mucho que eso pase. Pueden salir manuales pero no creo que nadie se arriesgue a sacar objetivos con AF para Panaleicasigma o Canon RF.

Por cierto que Nikon Z también es un sistema cerrado. Y Fuji hasta el año pasado, que decidió cambiar de estrategia, también: https://www.fujirumors.com/fujifilm-man ... mera-more/

En cambio Sony, momento fanboy , ha sido un sistema abierto desde el inicio, lo que explica la interminable lista de objetivos de terceros con AF, tanto en APS-C como FF:

APS-C E-mount lenses

Sony NEX-5 with Sigma 30mm F2.8 EX DN lens.
Prime lenses
Sigma
16mm f/1.4 DC DN Contemporary
19mm f/2.8 EX DN (discontinued[1])
19mm f/2.8 DN Art (announced 2013-01, new edition)
30mm f/2.8 EX DN (discontinued[2])
30mm f/2.8 DN Art (announced 2013-01, new edition)
30mm f/1.4 DC DN Contemporary (announced 2016-02)[3][4]
56mm f/1.4 DC DN Contemporary (announced 2018-09)[5]
60mm f/2.8 DN Art (announced 2013-01, discontinued 2019[6])
Viltrox
AF 23mm F1.4 E[7]
AF 33mm F1.4 E[8]
AF 56mm F1.4 E[9]
Yongnuo
YN 50mm f/1.8S DA DSM[10]
Zeiss
Touit Distagon T* 12mm f/2.8 (announced 2012-09 for mid-2013)[11]
Touit Planar T* 32mm f/1.8 (announced 2012-09 for mid-2013)[12]
Touit Makro Planar T* 50mm f/2.8 Macro (announced 2012-09 for spring 2014-02)[13]
Zoom lenses
Tamron
17-70mm F2.8 Di III-A VC RXD (announced 2020-12)[14]
18-200mm F3.5-6.3 Di III VC (announced 2011-12)
Full-frame E-mount lenses
Prime lenses
Samyang Optics / Rokinon
AF 14mm f/2.8 FE (announced 2016-08)[15]
AF 18mm f/2.8 FE (announced 2019-08)[16]
AF 24mm f/2.8 FE (announced 2018-06)[17]
AF 35mm f/1.4 FE (announced 2017-10)[18]
AF 35mm f/1.8 FE (announced 2020-09)[19]
AF 35mm f/2.8 FE (announced 2017-06)[20]
AF 45mm f/1.8 FE (announced 2019-05)[21]
AF 50mm f/1.4 FE (announced 2016-05)[22]
AF 75mm f/1.8 FE (announced 2020-04)[23]
AF 85mm f/1.4 FE (announced 2019-03)[24]
Sigma
14mm f/1.8 DG HSM | Art (announced 2018-02)
20mm f/1.4 DG HSM | Art (announced 2018-02)
24mm f/1.4 DG HSM | Art (announced 2018-02)
24mm f/3.5 DG DN | Contemporary (I series) (announced 2020-12)[25]
28mm f/1.4 DG HSM | Art[26]
35mm f/1.2 DG DN | Art (announced 2019-07)[27]
35mm f/1.4 DG HSM | Art (announced 2018-02)
35mm f/2 DG DN | Contemporary (I series) (announced 2020-12)[25]
40mm f/1.4 DG HSM | Art[28]
45mm f/2.8 DG DN | Contemporary (I series) (announced 2019-07)[29]
50mm f/1.4 DG HSM | Art (announced 2018-02)
65mm f/2 DG DN | Contemporary (I series) (announced 2020-12)[25]
70mm f/2.8 DG Macro | Art
85mm f/1.4 DG HSM | Art (announced 2018-02)
85mm f/1.4 DG DN | Art (announced 2020-08)
105mm f/1.4 DG HSM | Art
105mm f/2.8 DG DN Macro | Art (announced 2020-09)[30]
135mm f/1.8 DG HSM | Art (announced 2018-02)
Tamron
20mm F/2.8 Di III OSD M1:2 (announced 2019-10)[31]
24mm F/2.8 Di III OSD M1:2 (announced 2019-10)[31]
35mm F/2.8 Di III OSD M1:2 (announced 2019-10)[31]
Tokina
FíRIN 20mm f/2 FE AF, the autofocus version of the similar manual focus Tokina FÍRIN 20mm f/2 FE MF[32]
atx-m 85mm F1.8 FE (announced 2020-01)[33]
FíRIN 100mm F2.8 FE MACRO[34]
Viltrox
AF 24mm F1.8 FE (to be announced)[35]
AF 35mm F1.8 FE (to be announced)[35]
AF 50mm F1.8 FE (to be announced)[35]
PFU RBMH 85MM F1.8 STM, the autofocus version of the similar full frame manual focus PFU RBMH 85mm f/1.8[36]
Yongnuo
YN 35mm f/2S DF DSM (announced 2020-10)[37]
Zeiss
Batis Distagon T* 18mm f/2.8 (announced 2016-04)[38]
Batis Distagon T* 25mm f/2.0 (announced 2015-04)[39]
Batis Sonnar T* 85mm f/1.8 with optical stabilization (announced 2015-04)[40]
Batis Sonnar T* 135mm f/2.8 with optical stabilization (announced 2017-04)[41]
Batis Sonnar T* 40mm f/2.0 (announced 2018-10)[42]

Sony α7R III with Sigma 24-70 f/2.8 Art lens.
Zoom lenses
Sigma
14-24mm f/2.8 DG DN | Art
24-70mm f/2.8 DG HSM | Art[43]
28-70mm f/2.8 DG DN | Contemporary[44]
100-400mm f/5-6.3 DG DN OS | Contemporary
Tamron
17-28mm f/2.8 Di III RXD[45][46][47]
28-75mm f/2.8 Di III RXD (announced 2018-04)[48]
28-200mm f/2.8-5.6 Di III RXD[49]
70-180mm f/2.8 Di III VXD (announced 2019-10)[50]
70-300mm f/4.5-6.3 Di III RXD (announced 2020-09

[vilayez]

Parece que esta será mi próxima cámara.
Buscando portabilidad me he decidido a cambiar la A7RII junto con el Tamron 28-75mm f2.8 por esta A7c y su kitero.
El precio actual en determinadas tiendas empieza a ser "asumible", sé que en algunas circunstancias echaré de menos los 42mp, pero mi prioridad actual me hace decantarme por la más compacta de las A7.
Veremos qué tal resulta el cambio.
Un saludo.

[Danichrome]

Hola,

Me dirijo aquí a ver qué opináis. Como alguno sabrá, compré el Yongnuo 35/2 DSM para una futura a7 y de momento lo estoy usando con muy buenos resultados en una NEX-5T. La cosa es que estoy ahorrando para la a7c, pero veo que la a7II ha bajado muchísimo de precio y estoy en duda si comprarla entre septiembre y diciembre o si seguir ahorrando bastantes meses más para pillar la a7c. ¿Hay mucha diferencia a nivel tecnológico? Lo digo porque la a7II ya tiene bastantes años y la a7c es nueva, y sin embargo la diferencia de precio no es tanta como la diferencia en edad podría indicar. ¿Qué opináis?

Enviado desde mi POT-LX2J mediante Tapatalk

[yasduit]

.
Yo aún mantengo una 7II y le tengo cariño porque fue la primera (Sony), pero salvo el visor de mayor tamaño y quizás el grip un poco más grande (nos e si más cómodo) y algún botón y dial más, no veo más motivos, además del precio, de 2a mano se puede encontrar alguna 7II a muy buen precio.

Por sensor, duración de la batería, AF, obturador silencioso, velocidad de operación, la A7C.

Saludos !
.

[Danichrome]

.
Yo aún mantengo una 7II y le tengo cariño porque fue la primera (Sony), pero salvo el visor de mayor tamaño y quizás el grip un poco más grande (nos e si más cómodo) y algún botón y dial más, no veo más motivos, además del precio, de 2a mano se puede encontrar alguna 7II a muy buen precio.

Por sensor, duración de la batería, AF, obturador silencioso, velocidad de operación, la A7C.

Saludos !
.

Gracias, el sensor, ¿No es el mismo? Ambos parecen ser de 24 Mp. Lo que sí que he leído es que el sensor de a a7II es lugeramente más grande que el de la 7c. Concretamente aquí dicen que el de la a7ii tiene 43mm de diagonal, mientras que el de la a7c tiene 42.8. Esto me intriga bastante:

https://www.apotelyt.com/compare-camera/sony-a7-ii-vs-sony-a7c

En cuanto a visor, ya me imagino la diferencia, pero el obturador, ¿Es ruidoso en la a7ii? Es que tuve la a7I original y era un tortura dar al botón, despertaba a los muertos con esos horribles clacs...

[toshiro]

El sensor de la A7c es el sensor de la A7III, que es muchísimo mejor que el de la A7II, tanto en rango dinámico como en ruido.

Con el sensor de la A7III/A7c puedes hacer cosas tan bestias como esta levantando sombras en los raws, pura brujería:



Yo ahorraría más tiempo e iría a por la A7c

[Danichrome]

El sensor de la A7c es el sensor de la A7III, que es muchísimo mejor que el de la A7II, tanto en rango dinámico como en ruido.

Con el sensor de la A7III/A7c puede hacer cosas tan bestias como esta levantando sombras en los raws:



Yo ahorraría más tiempo e iría a por la A7c

Ah, muy aclaratorio, te lo agradezco. Eso haré entonces. A ver si con un poco de suerte puedo comprarla en otoño y os comento.

Saludos.

Enviado desde mi POT-LX2J mediante Tapatalk

[toshiro]

Otra opción es que te compres una A7rII ó A7rIII, que comparten tecnología de sensor con la A7III. La a7rII la puedes conseguir de segunda mano ahora por 1000 euros o incluso menos y teniendo en cuenta el tipo de fotografía que te gusta es perfecta.

[Danichrome]

Otra opción es que te compres una A7rII ó A7rIII, que comparten tecnología de sensor con la A7III. La a7rII la puedes conseguir de segunda mano ahora por 1000 euros o incluso menos y teniendo en cuenta el tipo de fotografía que te gusta es perfecta.

Gracias, aunque esta vez quiero comprar algo nuevo. Compraré la a7c en cuanto tenga un poco más ahorrado. Me gusta mucho además el diseño porque me recuerda un poco a la Canon P, mi cámara favorita y también me trae recuerdos de la NEX-6, una cámara que disfruté muchísimo en su día. Ahora mismo está a 200.000 yenes aquí en Japón, y calculo que baje a 190.000 o menos antes de Navidades. No tengo prisa, a partir de junio hace tanto calor que casi no hago fotos y me olvido. Toca aguantar el mono durante mayo con estoicismo.



Enviado desde mi POT-LX2J mediante Tapatalk

[Guillermo Luijk]

El sensor de la A7c es el sensor de la A7III, que es muchísimo mejor que el de la A7II, tanto en rango dinámico como en ruido.

Con el sensor de la A7III/A7c puedes hacer cosas tan bestias como esta levantando sombras en los raws, pura brujería:



Yo ahorraría más tiempo e iría a por la A7c

Toshiro está bien fliparse en la vida, significa que a uno le ilusionan las cosas, pero tal y como le has contado a Danichrome la historia podría pensar que eso que cuentas lo puedes hacer con la A7c y no con la A7 II, cuando lo puedes hacer con cualquier cámara, solo habrá un poco más o menos ruido (dejamos a los sensores Canon de maricastaña al margen):

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 5936175435

En la prueba anterior de hecho no sé si hicieron algo mal porque hasta veo menos ruido en la foto de la A7 II. Sea como sea, lo que quiero decir es que superados ciertos umbrales de rango dinámico, no hay una división dicotómica que permite hacer maravillas con una cámara y hace inservible a la otra. Hay ligeras diferencias porque hay ligeras mejoras (ya se acabó la época de las grandes mejoras). Que Danichrome no se piense que va a dejar de poder levantar sombras con una A7 II si se le pone a tiro una con buen precio. También tiene más diales

Salu2!

[Danichrome]

El sensor de la A7c es el sensor de la A7III, que es muchísimo mejor que el de la A7II, tanto en rango dinámico como en ruido.

Con el sensor de la A7III/A7c puedes hacer cosas tan bestias como esta levantando sombras en los raws, pura brujería:



Yo ahorraría más tiempo e iría a por la A7c

Toshiro está bien fliparse en la vida, significa que a uno le ilusionan las cosas, pero tal y como le has contado a Danichrome la historia podría pensar que eso que cuentas lo puedes hacer con la A7c y no con la A7 II, cuando lo puedes hacer con cualquier cámara, solo habrá un poco más o menos ruido (dejamos a los sensores Canon de maricastaña al margen):

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 5936175435

En la prueba anterior de hecho no sé si hicieron algo mal porque hasta veo menos ruido en la foto de la A7 II. Sea como sea, lo que quiero decir es que superados ciertos umbrales de rango dinámico, no hay una división dicotómica que permite hacer maravillas con una cámara y hace inservible a la otra. Hay ligeras diferencias porque hay ligeras mejoras (ya se acabó la época de las grandes mejoras). Que Danichrome no se piense que va a dejar de poder levantar sombras con una A7 II si se le pone a tiro una con buen precio. También tiene más diales

Salu2!

Es que no paro de dudar entre las dos porque la diferencia de precio no parece tan grande con la supuesta diferencia en avance tecnológico. Quiero decir... Al menos aquí en Japón ahora mismo la a7II está a 128.000 y la a7c a 200.000. No sé realmente cuál de las dos está demasiado cara. Tuve la a7I pero recuerdo que en su día deseé la a7II por la montura de metal, mejor construcción y el estabilizador. Bien pensado quizá sea la mejor opción y guardar el resto para ópticas. Por otra lado la a7c es tan cuca y está tan de moda jaja Me lo tengo que pensar mejor durante una temporada.

Enviado desde mi POT-LX2J mediante Tapatalk

[toshiro]

Guillermo, como bien sabes el sensor de la A7III es dual gain, el de la A7II no, por lo que ese test de dpreview en realidad no es del todo válido ya que no exprime la ventaja de la A7III

Para optimizar el rendimiento de la A7III habría que compararla a ISO 800 subiendo 3 pasos con la A7II a ISO 100 subiendo 6 pasos, así la diferencia de ruido y pérdida de RD sería mucho más evidente

La diferencia de ruido y RD a ISOs altos entre ambas generaciones es importante, por eso es una pena que no espere un poco más:

[Danichrome]

Guillermo, como bien sabes el sensor de la A7III es dual gain, el de la A7II no, por lo que ese test de dpreview en realidad no es del todo válido ya que no exprime la ventaja de la A7III

Para optimizar el rendimiento de la A7III habría que compararla a ISO 800 subiendo 3 pasos con la A7II a ISO 100 subiendo 6 pasos, así la diferencia de ruido y pérdida de RD sería mucho más evidente

La diferencia de ruido y RD a ISOs altos entre ambas generaciones es importante, por eso es una pena que no espere un poco más:

Hola Toshiro. Para mí esperar un poco más implica medio año más (o más!)... Para mi esos 70.000 de diferencia son mucho dinero y por eso me quiero informar y pensarlo muy bien. Y por otro lado, yo nunca en mi vida he disparado a ISO 204.000 (!) Y no suelo subir de 400. De hecho me acostumbrado a hacerlo todo a 100 por la merrill y jamás me ha ocurrido que tenga una subexposición de seis pasos, sobre todo teniendo en cuenta que disparó en manual con fotómetro incidente y también hago bastante jpg directo. Lo que me atrae de la a7c es el tamaño, peso, el AF rápido y en gran medida el sonido del obturador, así como la supuesta calidad de construccion (y la pijada de tener lo más cool, claro). Y el mejor sensor también pero menos... Por otro lado en el link que pongo más arriba pone que el sensor de la A7c mide 42.8mm e diagonal frente a los 43 de la a7. 0.2mm no parece mucho pero quizá se note en la focal. En resumen, el corazón me dice que espere a la A7c pero la razón me indica que la a7II... Los argumentos a favor del sensor me hacen desear mucho la A7c, pero es que ahora mismo no sé si realmente voy a aprovechar esa mejora... Lo que si aprecio es lo otro que menciono, como el AF, etc. Y es que hace poco la probé en una tienda y me gustó mucho el agarre, la sensación de casi telemétrica y el bonito sonido del obturador, muy agradable, la verdad.

Abrí la caja de los truenos jaja!

Bueno, dejémoslo aquí. Me olvido de aquí a septiembre y ya os cuento. Muchas gracias a ambos por los consejos y explicaciones. Lo importante es que ya tengo un objetivo BBB esperando a su cámara.

Enviado desde mi POT-LX2J mediante Tapatalk

[toshiro]

yo nunca en mi vida he disparado a ISO 204.000 (!) Y no suelo subir de 400

yo es que Tokyo me lo imagino así a nivel fotográfico


Tokyo 4001 by t, no Flickr