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[HILO OFICIOSO] Olympus M Zuiko Digital ED 30mm f/3,5 Macro

Objetivos nativos OM System y Olympus del sistema Micro 4/3- M.ZUIKO

Moderadores: laucsap60, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido, klomp

Re: M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor Botikario » Dom Abr 09, 2017 3:20 pm

afloresa escribió:
Creo que Pai se refiere al diafragma que aunque lo tengas a MDE no cierra el diafragma y por lo tanto no varia la PDC , otra cosa es la velocidad que esta claro que cuando mas te acerques mas bajara , y eso que a ¨TODOS´ los macro le pasa no es verdad, mi canon FD 200mm f4 tiene la misma velocidad a su mde que es de 58cm que a un metro.

Hay o habia macros que si cerraban al hacer 1:1 como el tamron 90mm sp que cerraba a f5,6 o el Nikon 85 Vr que aún siendo de apertura f3,5 en vez de f2,8 como el Tamron solo cerraba a f4,2.
Los manuales como es lógico no cierra ninguno, como parece ser que este Olympus tampoco, por lo que su Profundidad de Campo no variara aún que lo haga la velocidad.

saludos



TODOS los objetivos macro cambian su número f (en términos de luminosidad) a medida que nos acercamos a magnificaciones 1:1 o superiores.

Es un tema repetitivo, y fácil de comprobar, en el link que te he puesto antes, la propia Olympus en el manual de instrucciones del macro, cita los datos que he puesto antes..., el M.Zuiko 30mm f/3.5 es un f/7.1 a su máxima magnificación (pierde 2eV en términos de luminosidad), lo dice Olympus.., no yo ;)

Y TODOS los macro manuales también cambian su f (en términos de luminosidad), incluso tu Canon 200mm, tu puedes poner un f/4 en el anillo de diafragmas de tu canon, pero al aproximarte a 1:1 te alejas del sensor y la luminosidad real varía.

En TODOS los objetivos, el número f está "calculado" para enfoque a infinito y es distinto (pierde luminosidad) a medida que nos acercamos a 1:1, otra cosa es que la cámara te lo indique..., cosa que no hacen ni las Oly, ni las canon, y sí algunas Nikon con algunos objetivos, que no con todos...

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Re: M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor afloresa » Dom Abr 09, 2017 7:08 pm

Botikario escribió:
afloresa escribió:
Creo que Pai se refiere al diafragma que aunque lo tengas a MDE no cierra el diafragma y por lo tanto no varia la PDC , otra cosa es la velocidad que esta claro que cuando mas te acerques mas bajara , y eso que a ¨TODOS´ los macro le pasa no es verdad, mi canon FD 200mm f4 tiene la misma velocidad a su mde que es de 58cm que a un metro.

Hay o habia macros que si cerraban al hacer 1:1 como el tamron 90mm sp que cerraba a f5,6 o el Nikon 85 Vr que aún siendo de apertura f3,5 en vez de f2,8 como el Tamron solo cerraba a f4,2.
Los manuales como es lógico no cierra ninguno, como parece ser que este Olympus tampoco, por lo que su Profundidad de Campo no variara aún que lo haga la velocidad.

saludos



TODOS los objetivos macro cambian su número f (en términos de luminosidad) a medida que nos acercamos a magnificaciones 1:1 o superiores.

Es un tema repetitivo, y fácil de comprobar, en el link que te he puesto antes, la propia Olympus en el manual de instrucciones del macro, cita los datos que he puesto antes..., el M.Zuiko 30mm f/3.5 es un f/7.1 a su máxima magnificación (pierde 2eV en términos de luminosidad), lo dice Olympus.., no yo ;)

Y TODOS los macro manuales también cambian su f (en términos de luminosidad), incluso tu Canon 200mm, tu puedes poner un f/4 en el anillo de diafragmas de tu canon, pero al aproximarte a 1:1 te alejas del sensor y la luminosidad real varía.

En TODOS los objetivos, el número f está "calculado" para enfoque a infinito y es distinto (pierde luminosidad) a medida que nos acercamos a 1:1, otra cosa es que la cámara te lo indique..., cosa que no hacen ni las Oly, ni las canon, y sí algunas Nikon con algunos objetivos, que no con todos...

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Si en esto estamos de acuerdo, hasta en mi 200 que le he echo una prueba rápida y si varia la luminosidad, muy poquito pero si.
¿la cuestión es que si no cierra palas de diafragma la profundidad de campo no variara aunque si lo haga la velocidad al perder esos pasos de luminosidad?
Igual estoy confundido vete tu a saber.
saludos
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Re: M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor Botikario » Dom Abr 09, 2017 7:38 pm

Los cálculos de PDC dependen de:

Círculo de confusión
Distancia de enfoque al objeto
Número f
Distancia focal

Pero en distancias "cortas", eso cambia, y la distancia focal no influye, para los cálculos de PDC en "macro" , es más exacto usar la magnificación.

https://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field

Y por concretar..., en el M.Zuiko 30mm f/3.5, la luminosidad es de f/7.1 a su mínima distancia de enfoque, con magnificación 1:1,25, aunque en la cámara y en los exif aparezca f/3.5 ;)


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Re: M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor Pai » Vie Abr 14, 2017 11:19 am

La cámara OMD M10 MII no modifica el f... si pongo f/3.5 lo mantiene así en pantalla independientemente de que enfoque a 1:1.25 o a infinito en todo el recorrido.
Mis anteriores Nikon (D7000 y D610), tanto con el 60mm 2.8, como con el 105mm 2.8 Micro, modificaban automáticamente el f (cerrando) según me acercaba desde infinito a 1:1... por eso me he fijado.
Olympus reconoce que es como dice Botikario, y yo os confirmo que la cámara no manifiesta el cambio de f cuando haces el ejercicio...
Peeeeeeerooooooo, supongamos que disparo en A (prioridad de apertura), tomando una superficie, del mismo color y uniformemente iluminada, cuando enfoco lejos a f/3.5 me da un tiempo de exposición... a medida que me acerco a la punta del objetivo y cuanto mas se acerca a 1:1,25, aunque la cámara no modifica el f, el sensor aumenta el tiempo de exposición por que percibe que la exposición ha de ser mas larga motivada por la perdida de luz. Luego tiene que cerrar el diafragma aunque no lo indique en pantalla.
Espero que se me entienda, tal y como lo intentado explicar.

En cualquier caso, me llama la atención la vida que se le dá en los foros a las características técnicas, priorizandolo incluso sobre lo más apasionante... hacer fotos, muchas fotos.

Por último, me gustaría pedirle al encargao, ¡¡¡ESTE HILO SE MERECE SER YA UN HILO OFICIOSO!!! :lol: :lol: :lol:

Un saludo.
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Re: M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor afloresa » Vie Abr 14, 2017 1:58 pm

Pai si esta todo casi claro, hay mucha literatura y datos técnicos al respecto, yo lo que decía que un manual es imposible que cierre diafragma, por lo que si a distancia 1:1 ( esta claro que pierde luminosidad sobre un 1:2) nos da f2,8 iso 400 1/4s (por ejemplo, al boleo) si le cierro un paso mecánicamente las palas del diafragma sin variar el Iso creo que dos daría f4 iso 400 1/2s y ganaríamos algo de pdc (mínima con esa distancia y magnificación ) esa era mi teoría.
Por eso comentaba que me parecía muy bien que ese 30mm no cerrara a 1:1 , otra cosa que lo haga y no lo refleje que lo ignoro, como si hacen algunos macros como los que has comentado y comente.

Aunque como bien dices son todo teorías y física y que lo importante es hacer la foto y disfrutar ;)

saludos cordiales
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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor Pai » Sab Abr 22, 2017 6:56 pm

Yuuuuuupiiii, Ya tenemos un hilo Oficioso!!!, Aunque solo debo tenerlo y usarlo yo, :lol:
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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor Fid » Dom Abr 23, 2017 12:24 am

Pai: tus anteriores cámaras no cerraban mientras te ibas aproximando, te indicaban la apertura efectiva (a efectos de luminosidad) pero el diafragma no se movía. Para eso viene muy bien echarle un vistazo a un Konica 55 3,5 macro, cuando lo pones en la cámara sin el anillo de extensión ves esta imagen, es un enlace externo: http://tinglilin.com/wp-content/uploads/2011/10/20141224_FXP7387.jpg

Si lo montas con el anillo de extensión original, ves esta otra:http://allphotolenses.com/public/files/img/66136a3ef7603d7b00d68bc55d678e22.jpg, la anterior queda hacia abajo y esta hacia arriba.

Si alguna vez lo tienes en la mano verás que tiene doble marcado en el anillo de diafragmas, uno empieza en 3,5 y el otro en 5,6. La apertura (es decir el diámetro del "agujero" del diafragma) no varia pero el número que muestra hacia arriba si (aquí vendría bien un video).

Le explicación es relativamente sencilla, el enfoque en los objetivos se consigue variando la distancia del eje óptico del objetivo respecto del sensor (o de la película), cuanto más lo alejas, más cerca enfoca.

Simplificando mucho y para una misma escena, con la misma iluminación, la luz sale del objetivo como un cono, si cortas el cono muy cerca del vértice el circulo es muy pequeño, si lo cortas muy lejos el circulo es muy grande. Al acercar el objetivo (para enfocar a infinito) cortas el cono muy cerca del vértice, al alejarlo (para enfocar de cerca) cortas lejos del vértice. La luz que sale del objetivo siempre es la misma )recordemos, misma escena, misma iluminación) esa luz se "distribuye" en un circulo pequeño cuando enfocas a infinito y, esa misma cantidad de luz, se tiene que "repartir" en un círculo mucho más grande cuando enfocas más cerca.

La verdad, sin imágenes es un poco farragoso pero se me dan mal los gráficos de ordenador.
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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor Botikario » Lun Abr 24, 2017 2:28 pm

Como bien intenta explicar Fid, está todo bastante claro, desde..."siempre".

Incluso mi Nikon 55mm f/3.5 macro del año 1965 ( sí, lo he puesto bien, de los años 60', así que evidentemente es un objetivo de apertura manual) indica claramente en el barril el número f/ según la magnificación.

Sin usar anillo extensor sólo llega a 1:2 y el f/ "cambia" a algo más de f/5.

Usando el anillo extensor pk-13, para 1:2 es aproximadamente f/5.6 y para 1:1 es de aprox. f/7.1 y evidentemente el diafragma lo pongo en f/3.5 y sigue poniendo eso... :mrgreen:

Me he entretenido haciendo una fotillo del Nikon 55mm f/3.5 macro y sus marcas de apertura "real" en el barril ....

Espero que saque de dudas a los que aún las tienen-tenían...

Imagen

Es un tema muy "viejuno", pero pocos tan claros y precisos...

TODOS los macros disminuyen su número f/ a medida que nos acercamos o sobrepasamos la magnificación 1:1, aunque la mayoría de las cámaras "no lo indican".

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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor afloresa » Mié Abr 26, 2017 10:54 am

Bien por el hilo oficioso, mira que me sabe mal insistir y emborronarlo.....

Vuelvo a insistir, todo eso que comentáis esta muy claro y manido, pero yo nunca hablo de la apertura en términos de luminosidad, si no en PDC vamos que se cierren las laminas del diafragma, o me queréis decir que extendeis el objetivo o le ponéis el adaptador para llegar al 1:1 y se cierran algo esas laminas, verdad que no porque es físicamente imposible. y al accionar yo el aro de diafragmas si que se va cerrado y por lo tanto voy ganando PdC.
En fin mas vale una imagen que mil palabras, en vez macro manual lo he echo con uno digital para rizar el rizo, que me da que ese 30mm también lo hace ;)

Sony FE 90mm a 1:1 iso 800 prioridad a la apertura +3
ImagenDSC02257 by Alberto Flores Alguacil, en
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ImagenDSC02258 by Alberto Flores Alguacil, en Flickr

ImagenDSC02259 by Alberto Flores Alguacil, en Flickr

ImagenDSC02260 by Alberto Flores Alguacil, en Flickr

ImagenDSC02261 by Alberto Flores Alguacil, en Flickr

ImagenDSC02262 by Alberto Flores Alguacil, en Flickr

Esta claro que a esta magnificación de 1:1 la diferencias son exiguas pero están hay, espero que ahora se me entienda por donde van mis derroteros.
Pai aprovecha y has la prueba con ese 30mm ;)

y ya abandono la discusión que este es el foro oficioso del Zuiko 30mm f3,5 Macro , esto donde mejor se arregla es delante de unas cervezas ;)

saludos cordiales
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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor Pai » Vie Abr 28, 2017 6:25 pm

Amigo Alberto, no tengo intención de hacer pruebas para que sigáis teorizando y comprobando que es imposible alcanzar la cuadratura del círculo...
Yo prefiero afotar flores y bichos desde tan cerca como pueda... y para eso este 30 mm es un buen aliado. Venga chicos, un saludo.

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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor inapapel » Vie Oct 20, 2017 10:26 am

Que tal se llevaría este objetivo con la Panasonic Gx8?
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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor inapapel » Vie Oct 20, 2017 10:46 pm

he encontrado esta review, por si puede dar luz.
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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor Pai » Sab Oct 21, 2017 10:15 am

inapapel escribió:Que tal se llevaría este objetivo con la Panasonic Gx8?


Si eres de cerca de Torrevieja, quedamos y lo pruebas... así lo ves por ti mismo y no te lo cuentan.
Un Saludo.
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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor inapapel » Sab Oct 21, 2017 10:17 am

Pai escribió:
inapapel escribió:Que tal se llevaría este objetivo con la Panasonic Gx8?


Si eres de cerca de Torrevieja, quedamos y lo pruebas... así lo ves por ti mismo y no te lo cuentan.
Un Saludo.
Gracias pero por me queda lejos. Un saludo

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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor pablomaig » Jue Oct 26, 2017 11:07 pm

ImagenFLORES DE OTOÑO by Pablo Matito Iglesias, en Flickr
Este 30 es la bomba.
¿Acaso no es la fotografía al video lo que la poesía es a la prosa?
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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor inapapel » Vie Oct 27, 2017 9:48 pm

pablomaig escribió:ImagenFLORES DE OTOÑO by Pablo Matito Iglesias, en Flickr
Este 30 es la bomba.
Muy buena iluminación.laverdad es que el objetivo promete

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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor inapapel » Sab Oct 28, 2017 1:21 pm

Alguien ha probado a hacer apilamientos con él? o al no ser PRO no lo permite?
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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor RamiroGz » Mar Feb 20, 2018 4:03 pm

inapapel escribió:Alguien ha probado a hacer apilamientos con él? o al no ser PRO no lo permite?


Apilar sí que se puede, mediante software y en el ordenador. En la EM1 no se puede; solo lo permite con el 12-40, el 40-150 y el 60 macro (este no es pro).
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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor inapapel » Mar Mar 27, 2018 10:21 pm

Veo que no hay ningún hilo abierto del Panasonic 30mm f2.8.

Quien ira mejor? Visto Dxomark dice que el Pana, alguien tiene alguna experiencia con él?
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Re: [HILO OFICIOSO] M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro

Notapor Fid » Sab May 05, 2018 1:16 pm

RamiroGz escribió:
inapapel escribió:Alguien ha probado a hacer apilamientos con él? o al no ser PRO no lo permite?


Apilar sí que se puede, mediante software y en el ordenador. En la EM1 no se puede; solo lo permite con el 12-40, el 40-150 y el 60 macro (este no es pro).
Quizás tendría que comprobarlo pero recuerdo que en la última actualización de la EM1 I se puso aunque no he llegado a probarlo.

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