Sinespejo

En mi trabajo, más en unas épocas que en otras, he hecho cálculos de tiempo de vida medio de clientes (o tasas de fuga que viene a ser lo mismo). El tiempo de vida del obturador de una cámara, como el de un cliente de una empresa, o el de cualquier población, es también un proceso de nacimiento y muerte al que aplica la misma estadística.

Os propongo una encuesta trampa: tenemos una cámara con un obturador cuyo tiempo medio de vida según el fabricante (asumimos que no miente) es de 200.000 disparos. El obturador de la cámara que manejamos tiene 150.000 disparos hechos sin haberse roto. Cuántos disparos de vida le quedan en promedio?.

Venga mojaos!

Salu2!

Va a pasar de los 300.000 seguro!

Anécdota: en mi pueblo hay un fotógrafo que ya ha quemado 3 Obturadores de canon. El tío tira ráfaga siempre. Debe ser uno de los fotógrafos no profesionales más prolíficos del mundo. Jejejejejejej.

Joer.... que tiempos los de estadística en la uni... donde habrán quedado...
No me acuerdo de nada de aquello y distribuciones normales y yo q sé.... pero me aventuro con fórmulas sacadas de la manga que podría llegar a los 275000 totales en promedio.

Me quedan muy lejos ya los apuntes (y recuerdos) de estadística... Pero venga, 250.000!

Enviado desde mi redmi note

Creo recordar que se hizo una prueba con distintas marcas y todas pasaron de 100.000, pero solo Canon pasó de 200.000 y tuvieron que parar el ciclo porque seguía aguantando.

Luego, los de Canon (que no sabían de antemano lo que les aguantaba) sijeron que su obturador está garantizado hasta mas de 200.000 disparos

Yo creo que depende del uso que se le da a la camara, como han dicho no es lo mismo tirar en rafaga, haciendo timelapse , largas exposiciones etc...
Si ha aguantado 150,000 disparos ya esta bastante bien. Yo no creo que haya tirado mas de 15.000 disparos con una misma camara

A ver... q creo q la cosa es intentar sacar el promedio que le queda a la cámara, no el decir pues q bien que haya aguantado tanto o tal o cual.
Yo he supuesto una distribución normal, y que si la medida es 200000 , a los 400000 están todas rotas al 99,9999%.
Si la muestra tiene hechos 150000, haciendo una nueva distribución normal con el mismo tope de 400000 sale la medida en 275000.
Pero ni idea ya de estadística ni nada... más bien sentido común.

Pues, yo también, sin acordarme nada de estadística y con los datos que das. Si la vida media son 200.000 y tiene 150.000, le quedarían 50.000.

Aunque, en realidad no sería así. Si se hubiera hecho como es debido se habrían incluido todas las cámaras, incluso a las que se les rompe el obturador en los primeros disparos por defectos de fabricación. Cada una de éstas hace bajar bastante la media.

Siendo así, una cámara con 150.000 disparos no va a ser de las que salen con el obturador mal de fábrica y habría que esperar que durase más de la media.

¿Cuánto?... Pues dependerá de la “mortalidad infantil" pero sin ese dato no se puede calcular.

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

Fid escribió:Pues, yo también, sin acordarme nada de estadística y con los datos que das. Si la vida media son 200.000 y tiene 150.000, le quedarían 50.000.

Aunque, en realidad no sería así. Si se hubiera hecho como es debido se habrían incluido todas las cámaras, incluso a las que se les rompe el obturador en los primeros disparos por defectos de fabricación. Cada una de éstas hace bajar bastante la media.

Siendo así, una cámara con 150.000 disparos no va a ser de las que salen con el obturador mal de fábrica y habría que esperar que durase más de la media.

¿Cuánto?... Pues dependerá de la “mortalidad infantil" pero sin ese dato no se puede calcular.

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

Pero entonces qué has votado?

Por cierto que la pregunta no va por lo que suele pasar en la realidad con los obturadores. Es una pregunta matemática. Tenemos una población de cámaras a las que en media el obturador les casca a los 200.000 disparos. Una (o unas cuantas, da lo mismo) lleva(n) 150.000 disparos sin cascar. Y la pregunta es sobre el número promedio de disparos que les faltan a ésas para cascar.

Enviado desde mi Samsung S4 mini con 4G de Vodafone

Lo único que se puede votar, 50.000

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

Hay 3 posibles votos, 50.000, más de 50.000 y menos de 50.000.

Enviado desde mi Samsung S4 mini con 4G de Vodafone

Hombre, pues siendo así más de 50.000.
La media de 200.000 es para cámaras sin haberse usado nunca; en el momento que hacemos un uso, ya la cámara pertenece estadísticamente a otro tipo de población diferente, cuya esperanza de vida al haber superado un primer disparo es mayor que las que nunca se han usado, que pueden cascar a la primera.

Creo que había una página en la que la gente subía cuando había fallado el obturador.

Me la enseñaron una vez pero no recuerdo la dirección.

Fid escribió:Lo único que se puede votar, 50.000

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

Quiero decir, lo único con los datos que das: 200.000 - 150.000 = 50.000

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

Fid escribió:

Fid escribió:Lo único que se puede votar, 50.000

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

Quiero decir, lo único con los datos que das: 200.000 - 150.000 = 50.000

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

Tú mismo has dado la clave antes: la duración media de los obturadores que no han cascado en los primeros 150.000 disparos es superior a la duración media del total de obturadores (porque ellos precisamente no han muerto en ninguno de los primeros 150.000 disparos, cuando otros que sí lo hicieron contribuyeron al valor medio de 200.000). Por lo tanto la respuesta correcta es "Más de 50.000 disparos".

Lo mismo ocurre con la población humana. Si la esperanza de vida en España es de 85 años (me invento la cifra), y tu abuela tiene 80, es más probable que muera pasados los 85 que antes de esa edad.

Salu2!


Enviado desde mi Samsung S4 mini con 4G de Vodafone

Efectivamente di esa solución antes, pero...

Los datos que das son los datos que das.

Como he respondido desde Tapatalk no había visto las posibles respuestas y pensé que se pedía una cifra.

De todas formas, sigo sin tener claro que tu respuesta sea del todo correcta si ese cálculo de vida no cuenta las roturas tempranas por defecto de fabricación (la mayoría de los cuales no habrá salido de fábrica).

Lo puedes considerar desde el punto de vista que dices (que me parece muy razonable si no eliminas las roturas "atípicas" como la ocasionada por defecto de fabrica)

Pero el caso que planteas me resulta más parecido al ejemplo de las monedas típico en estadística: si tienes una moneda perfecta, la tiras 4 veces y han salido cuatro caras, ¿cuál es la probabilidad de que vuelva a salir cara? Con tu razonamiento darías que la probabidad de que salgan 5 caras es de 0,03125 (0,5^5) pero la verdadera probabilidad es de 0,5 pues cada lanzamiento es independiente de los demás.

De hecho, esa es la base de los sistemas de mantenimiento preventivo. Por ejemplo, el cambiar la correa de distribución cada X mil km. Si aplicas ese razonamiento tenemos: la vida media de una correa de distribución es de 120.000 km, como la correa de mi coche no se ha roto al llegar a los 100.000 km pertenece a la población de correas con una vida media de más de 120.000 km, así que puedo posponer el cambio de la correa hasta los 130.000 (vg.), cuando llega a los 120.000 km aplico el mismo razonamiento y estimo la vida media de mi correa en 140.000... puedo seguir alargando el razonamiento hasta que se me rompa la correa y me cargue el motor.

¿Cuál es la diferencia? Me interesa cambiar la correa para que no se rompa el motor, si se rompe el obturador no suele afectar al resto de la cámara.

Con respecto a la esperanza de vida al nacer es parecido, pero aquí sabemos que se incluye la tasa mortalidad infantil que siempre es superior a la tasa general de la población, o dicho de otro modo, aquí sabemos que la tasa de mortalidad no varía uniformemente con la edad y si podemos aplicar tu razonamiento. En el caso de los obturadores esa información falta.

No es sólo la mortalidad infantil, es la mortalidad a cualquier edad inferior a la actual que cada uno tenga. También se puede ver como una probabilidad condicionada: la probabilidad de morir antes de los 85 años condicionada a tener 80 años siempre es menor que la probabilidad de morir antes de los 85 años de alguien con cualquier edad inferior a 80.

El ejemplo de la correa también es malo. Que una correa con 80.000 Kms vaya a durar más Kms totales que una nueva, no impide que cambiarla preventivamente sea una buena idea porque desde su situación actual, en promedio le quedarán menos Kms antes de romperse que a una nueva. Dicho de otro modo es más probable que tu sobrino sobreviva a tu abuela que al revés, pese a que tu sobrino pertenezca a un grupo con menor esperanza de vida que tu abuela.

La única forma que permitiría a un conjunto de obturadores con 150.000 disparos tener una vida media de 200.000 disparos (la que tienen los obturadores cuando son fabricados), es que todos los obturadores sin excepción se rompieran exactamente al hacer la foto 200.000, ni una más ni una menos.

Salu2!

Enviado desde mi Samsung S4 mini con 4G de Vodafone