¿Hemos tomado partido?

[JMLA]

Yo también estoy alucinando con los teóricos del monopoly.
Me pregunto si cualquiera de vosotros, con vuestras profesiones (o paga de jubilación o de lo que cada viva), querríais vivir vuestra vida en EEUU, o bien en otro país de la OTAN, o bien en un país democrático fuera de la OTAN, o bien en Ucrania, o bien en Rusia o bien en China, y cómo de seguro te sentirías en cada caso respecto del peligro de tu país vecino o del peligro que para ti suponga el propio país en el que vives.
A partir de ahí podemos tomar partido.

[Juankinki]

Yo también estoy alucinando con los teóricos del monopoly.
Me pregunto si cualquiera de vosotros, con vuestras profesiones (o paga de jubilación o de lo que cada viva), querríais vivir vuestra vida en EEUU, o bien en otro país de la OTAN, o bien en un país democrático fuera de la OTAN, o bien en Ucrania, o bien en Rusia o bien en China, y cómo de seguro te sentirías en cada caso respecto del peligro de tu país vecino o del peligro que para ti suponga el propio país en el que vives.
A partir de ahí podemos tomar partido.

Cada uno estamos dando nuestra opinión. El que tú alucines o no es algo que deberías guardar para ti mismo y tratar con respeto a los que piensan de manera diferente a como lo haces tú. Que siempre estás pontificando desde tu púlpito y te crees en posesión de la verdad absoluta. Nadie te está pidiendo que no expreses tu opinión pero lo de los teóricos del monopoly sobra.
Dicho ésto no pienso responderte más a ninguna de tus provocaciones.
Que tengas buena tarde.

[deixonar]

Yo también estoy alucinando con los teóricos del monopoly.
Me pregunto si cualquiera de vosotros, con vuestras profesiones (o paga de jubilación o de lo que cada viva), querríais vivir vuestra vida en EEUU, o bien en otro país de la OTAN, o bien en un país democrático fuera de la OTAN, o bien en Ucrania, o bien en Rusia o bien en China, y cómo de seguro te sentirías en cada caso respecto del peligro de tu país vecino o del peligro que para ti suponga el propio país en el que vives.
A partir de ahí podemos tomar partido.

Vamos por partes, aquí no he visto a nadie justificar la agresión de Rusia, cada uno está dando un punto de vista, están dando datos a algo que no es tan sencillo como parece, hay muchas aristas y cada uno aporta algo.
Como siempre vienes a sentar dogma, sea de lo que sea, creo que como ya te han dicho lo del monopoly sobra. Deberías ser un poco más humilde y no tratar a los demás como analfabetos, sea de arte, política o cualquier otro tema.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[Rafa Buscaret]

Yo también estoy alucinando con los teóricos del monopoly.
Me pregunto si cualquiera de vosotros, con vuestras profesiones (o paga de jubilación o de lo que cada viva), querríais vivir vuestra vida en EEUU, o bien en otro país de la OTAN, o bien en un país democrático fuera de la OTAN, o bien en Ucrania, o bien en Rusia o bien en China, y cómo de seguro te sentirías en cada caso respecto ..."

No sé si te entiendo bien porque tu razonaminto es confuso.
Cuando hablas de jugadores de monopoly te refieres a los políticos y oligarcas o a los que como yo intentamos informarnos (y ya sabemos lo difícil que es esto hoy) y luego, inevitablemente, vamos tomando posición, aunque solo sea intelectual y éticamente.

Me imagino que tú también te vas informando e, inevitablemente y sin pretenderlo, vas posicionandote.

Acaso informarse e ir haciéndose un idea sobre la cuestión -equivocada o no, eso no importa aquí- es jugar al monopoly?

[JMLA]

No sé si te entiendo bien porque tu razonaminto es confuso.
Cuando hablas de jugadores de monopoly te refieres a los políticos y oligarcas o a los que como yo intentamos informarnos (y ya sabemos lo difícil que es esto hoy) y luego, inevitablemente, vamos tomando posición, aunque solo sea intelectual y éticamente.

Con “teóricos del monopoly” me refiero (iba a decir que "obviamente" pero ya veo que no era tan obvio, y pido disculpas a quien se haya dado por aludido ) digo que me refiero a los autores las explicaciones de los enlaces que aquí se han puesto con la revisión histórica de los papeles de cada uno de los actores principales que han llevado a esta invasión, naturalmente con un significado mercantilista, que se resumen por ejemplo con el texto de Taibo: “Putin es en buena medida el resultado de políticas occidentales caracterizadas por la prepotencia y la agresividad”.
Están muy bien las lecciones de historia, pero "alucino" (*) porque parece que faltan las lecciones de ética, ya no se trata de quién tenga “razón”. Es obvio que aunque las “razones” de Putin tuvieran una justificación equis, de ninguna manera se justifican los medios tomados, es decir la invasión, (precisamente con prepotencia y agresividad, además de con intimidación a otros países vecinos).

Así que si hay que tomar partido (como reza el título) para mi está claro que no es sobre las razones (del monopoly), sino sobre las acciones.

*(Y escribí "Yo también alucino" haciéndome eco de la extrañeza con la que en la anterior entrada, Maldoror se preguntaba "¿Estamos medio justificando el ataque argumentando que EEUU es todavía peor?" supongo que en referencia también a las explicaciones del vídeo de Gispert y los artículos linkeados.)

[scono]

Muchachos, yo no diré nada sobre esta guerra porque ignoro que haría, cómo y cuándo si estuviera en la situación rusa y tuviera el poder que tiene Putin, y mucho menos si enfrente tuviera a ese Aprendiz de brujo que es el presidente de Ucrania...

[scono]

Además quiero comentar que la bandera de Ucrania, que ahora lucimos en banner, es una bandera de guerra baja la cual desde hace años mercenarios nazis internacionales vienen practicando genocidio contra el pueblo ruso de la región de Donbass. Y el gobierno ucraniano incorporó a esas formaciones de mercenarios a su ejército regular, de modo que ahora combaten como ucranianos. En guerra

[clemenrl]

Demasiados psicopatas con poder en la politica.

Enviat des del meu SM-A505FN usant Tapatalk

[Danichrome]

Está muriendo gente, están sufriendo niños, están destruyendo edificios e infraestructuras y están destrozando familias de Ucrania y de Rusia también. La inclusión de la bandera ucraniana en el foro es por apoyo a la gente que sufre, un gesto (aunque muy pequeño) de solidaridad que aplaudo.

[ojodepez]

Me permito recomendar para quien, como yo, no tenga muy claro por qué se ha llegado a la situación actual en Ucrania, el análisis de Pedro Baños en este canal de Youtube:

https://m.youtube.com/watch?v=F1r5Yeyfcp8

Al menos a mí me ha servido para entender los diferentes intereses que existen, pinta mal por cierto.

Lamentablemente el sufrimiento humano no se tiene en consideración nunca.

[Juankinki]

Además quiero comentar que la bandera de Ucrania, que ahora lucimos en banner, es una bandera de guerra baja la cual desde hace años mercenarios nazis internacionales vienen practicando genocidio contra el pueblo ruso de la región de Donbass. Y el gobierno ucraniano incorporó a esas formaciones de mercenarios a su ejército regular, de modo que ahora combaten como ucranianos. En guerra

Dano, es bueno mirar de vez en cuando la bandeja de los mensajes privados, ja, ja, ja...

[Guillermo Luijk]

Dos imágenes vistas en TV con segundos de separación...

[aoc]

Es complicado tomar partido cuando la información que nos llega está filtrada -como pasa siempre- pero no creo que ninguno de los bandos esté diciendo la verdad al 100%. Todos tienen parte de razón y todos mienten (cuando digo todos no me refiero solamente a los dos países involucrados)

Pero yo he tomado partido sin hacer caso a ninguno de los dos bandos: Estoy con el pueblo de Ucrania, a los que están comodamente en un sillón diciendo lo que han de hacer los demás que les den.

Mi cuñada vive en Houston, pues ya me ofrecido su casa por si tenemos que salir por piernas (imaginaos lo que se debe estar diciendo al otro lado del charco).

[Maldoror]

Yo sí tomo partido, y es, evidentemente, por el pueblo que ha sido invadido. Jamás tomaré en consideración razones históricas para justificar esta agresión a una nación soberana.

Ucrania, que fue tercer potencia nuclear del mundo, renunció a su armamento nuclear a cambio de que se respetaran sus fronteras. Rusia firmó ese acuerdo en 1994 y ya en 2014 incumplió su compromiso, ahora lo vuelve a hacer de forma aún más execrable y poniendo en peligro la paz mundial. Posiblemente sea mejor que Ucrania no tenga armamento nuclear hoy, pero no estoy tan seguro de que si dispusiera de ese tipo de armamento Rusia se hubiera atrevido a dar el paso (locos hay en los dos bandos, locos puede haberlos en los responsables militares de ambos bandos, pero armamento nuclear, hoy, solo tiene uno).

Yo no encuentro razones para la invasión, nunca la hay, si acaso hay razones para la defensa. Nadie está libre totalmente de culpa, las naciones mucho menos. Pero esta guerra es la obra de un nacionalista que se cree llamado por la historia para devolver a Rusia la grandeza que tuvo y perdió. Un tipo peligroso.

[Maldoror]

Copio y pego, de la última edición de El País:

El presidente ruso, Vladímir Putin, ha ordenado este domingo activar “en modo especial de combate” su arsenal nuclear. “Los altos funcionarios de los principales países de la OTAN hacen declaraciones agresivas contra nuestro país. Por lo tanto, ordeno al ministro de Defensa [Serguéi Shoigú] y al jefe del Estado Mayor [Valeri Guerásimov] que dispongan las fuerzas de contención del Ejército ruso en un modo especial de servicio de combate”, ha dicho Putin durante un encuentro este sábado con los dos máximos responsables de sus fuerzas armadas.

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... -otan.html

No sé, pero ¿está en su sano juicio, está bromeando, está jugando con la destrucción de Europa y de todos los que no le ríen la gracia?, ¿estaremos en peligro los que lo criticamos?...

De verdad que no sé qué tipo de justificación se le puede conceder a este iluminado. A ver si me informáis, a ser posible sin que medie maldad occidental, o la historia de las Rusias, etc.

[clemenrl]

Lo único que digo es que estamos gobernados por psicópatas sin escrupulos.
Ahora van a censurar los canales de información rusos, nuestra querida comisión europea se esta cubriendo de gloria.

Lo único que puedo decir es NO a todas las guerras.

Enviat des del meu SM-A505FN usant Tapatalk

[Jose Viegas]

A día de hoy no hay ninguna justificación para lo que está pasando. Si vamos a invadir un país por corrupto, matando y destruyendo la vida de la gente como nosotros, no sé que país sobrevivía. Es como si el vecino del tercero se hiciera con una metralleta para liquidar el del primero porque no está de acuerdo con él. Pero a escala global. Es completamente inadmisible e injustificable.

[Maldoror]

Ahora van a censurar los canales de información rusos, nuestra querida comisión europea se esta cubriendo de gloria.

Lo único que puedo decir es NO a todas las guerras.

Enviat des del meu SM-A505FN usant Tapatalk

«La primera víctima de una guerra es la verdad»

Me temo que en Rusia no hace falta ni guerra ¿Prensa independiente en Rusia? ojalá... pero no.

https://elpais.com/internacional/2021-0 ... entes.html

[Juankinki]

Ahora van a censurar los canales de información rusos, nuestra querida comisión europea se esta cubriendo de gloria.

Lo único que puedo decir es NO a todas las guerras.

Enviat des del meu SM-A505FN usant Tapatalk

«La primera víctima de una guerra es la verdad»

Me temo que en Rusia no hace falta ni guerra ¿Prensa independiente en Rusia? ojalá... pero no.

https://elpais.com/internacional/2021-0 ... entes.html

Para los que todavía puedan creer que Putin es un rojo peligroso o Rusia un país comunista... Que muchos de los tiros van por ahí...

https://www.aporrea.org/ddhh/n371802.html

[clemenrl]

Si, por eso se hacia fotos con Salvini, orban y otros amigos de V[emoji90]x...

De rojo ni la corbata.

Enviat des del meu SM-A505FN usant Tapatalk