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Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor danixmen » Vie Feb 02, 2018 10:37 am

laucsap60 escribió:
Santburg escribió:A mí me pasa igual que a pascual, pero en dirección inversa. No le veo ventajas a tener un sensor más pequeño a día de hoy. Si puedo beneficiarme de una mayor superficie del captor manteniendo un tamaño compacto en las focales que uso, para que renunciar a ello?
En mi caso no merece la pena porque no uso zoom ni nada de eso...


Es un "caso concreto", solo usas fijos y de focales cortas.
Pues bien, en tamaño peso no pierdes mucho. Las ventajs del sensor pequeño para todo lo demás que he comentado, siguen existiendo.
Yo hago más tipos de fotografía y necesito más variedad de objetivos incluyendo teles y zoom largos. Muchas veces me encuentro en situaciones de poca luz donde aunque la mayoría de gente piense que es lo contrario, la ventaja del m4/3 es notable.
Aunque aquí parece que nadie lo ha notado, la necesidad de suficiente profundidad de campo es un problema serio para "FF" en estas situaciones (me refiero a todo tipo de eventos, bodas, entregas de premios, cenas, ruedas de prensa, teatro, conciertos, etc...)


Haz una boda sin flash con una m4/3 y me la comparas con una FF con un fijo a 1.8.
En una iglesia donde los ISOS se te vayan a 6400 y 12800 ya me dirás.

Cada sistema tiene sus ventajas según qué situación
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor deixonar » Vie Feb 02, 2018 10:38 am

Y enlazando preguntas... que hacemos todos los que no tenemos FF?
Y esa obsesión con el bokeh...es un poco cansina, sinceramente.



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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor Pau » Vie Feb 02, 2018 10:40 am

danixmen escribió:Bueno, aqui se le ve un poco el plumero de hacia donde barre cada uno. Decir que un sensor pequeño tiene ventaja de 2 pasos más de profundidad de campo respecto a FF es un tanto discutible, cuando el 99% de la gente quiere tener más y más bokeh.


Seguro que todos se piran por el desenfoque? Debo ser un rara avis. A mi modo de ver, ese 99% es mas que discutible y soy de los que piensa que mas capacidad de desenfoque es mas facilidad para estropear fotos, porque no todos estamos preparados para saber aplicar artísticamente esa característica.

Veo que no soy el único.

deixonar escribió:Y enlazando preguntas... que hacemos todos los que no tenemos FF?
Y esa obsesión con el bokeh...es un poco cansina, sinceramente.



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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor laucsap60 » Vie Feb 02, 2018 10:45 am

danixmen escribió:Bueno, aqui se le ve un poco el plumero de hacia donde barre cada uno. Decir que un sensor pequeño tiene ventaja de 2 pasos más de profundidad de campo respecto a FF es un tanto discutible, cuando el 99% de la gente quiere tener más y más bokeh.
Como bien ha dicho Rush81, con una FF decides tú conseguir esos dos pasos de más de profundidad de campo cerrando diafragma y subiendo ISO (aqui se compensa una cosa con otra en las ventajas de ISO de una FF respecto a m4/3, porque la diferencia de ISO entre FF y m4/3 es de 2 pasos, de 1 es con APSC). Vale que según qué tipo de fotografía haga cada uno le viene mejor más profundidad de campo (macreros) o al contrario (retrateros). Prefiero tener menos PDC....lo contrario me limita.

Yo tengo FF y m4/3 y sé dónde están las ventajas e inconvenientes de cada sistema. FF lo uso para retratos y paisaje y m4/3 para macros. Tengo el Zuiko 45mm 1.8 y no le llega a la suela de los zapatos en lo que consigo (lo que YO quiero conseguir, a lo mejor otro quiere conseguir lo que el Zuiko) en mis retratos con FF y un 85mm 1.8.

Tampoco voy a cuestionar las grandes innovaciones de Olympus como el Live Composite y las demas ventajas de las mirrowless, por eso para mi lo perfecto son las FF sin espejo, y en la actualidad tiene nombre y apellido: Sony A7RIII (A9)

Cada sistema en su lugar, pero está claro que MF > FF > APSC > M43 > un móvil.

Y para las nocturnas no hay color el ruido que genera M4/3 respecto a FF en las largas exposiciones....y hablo de nocturnas "normales" no del lightpainting con Live Composite

Saludos


la primera parte ya lo he explicado en un comentario anterior respondiendo a otra persona, respecto a tu última frase:
¿Que m4/3 tienes?, solo se me ocurre que sea la EM1 primera versión o alguna Panasonic (creo que hay unas cuantas de las Pana que también tienen ese problema).
Con 60" a iso 1600 ningún problema con la em1ii y la reducción de ruido para exposiciones largas desactivado (aunque yo lo suelo tener activado porque evidentmente queda algo mejor). Las "FF" tambien tienen más ruido con esa red. de ruido desactivada que activada.

A esto se añade lo que ya he comentado antes, tienes objetivos f:1,8 o f:2 que rinden perfectamente a esa apertura (e incluso algún f:0,95 que ya rinde suficientemente bien a f:1,4) .
Dime un ojo de pez o angular extremo para "FF" que sea f:1,8 o f:2 y rinda bien a plena apertura. De entrada creo que no hay ninguno, tienes que irte a f:2,8 y dudo que rinda muy bien a f:2,8.
Con todo eso, si manejas bien el equipo sabiendo aprovechar todas esas ventajas, tendrás menos ruido con la M4/3.
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor danixmen » Vie Feb 02, 2018 10:46 am

Pau escribió:
danixmen escribió:Bueno, aqui se le ve un poco el plumero de hacia donde barre cada uno. Decir que un sensor pequeño tiene ventaja de 2 pasos más de profundidad de campo respecto a FF es un tanto discutible, cuando el 99% de la gente quiere tener más y más bokeh.


Seguro que todos se piran por el desenfoque? Debo ser un rara avis. A mi modo de ver, ese 99% es mas que discutible y soy de los que piensa que mas capacidad de desenfoque es mas facilidad para estropear fotos, porque no todos estamos preparados para saber aplicar artísticamente esa característica.

Veo que no soy el único.

deixonar escribió:Y enlazando preguntas... que hacemos todos los que no tenemos FF?
Y esa obsesión con el bokeh...es un poco cansina, sinceramente.



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lo del 99% es un decir, no hay una encuesta, pero es la gran mayoría, eso es lo que quería decir con lo del 99%.
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor laucsap60 » Vie Feb 02, 2018 10:46 am

juanmadealbox escribió:Entonces que estamos haciendo todos que no tenemos una em1 II?


Jaja, vosotros sabréis... :lol:
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor danixmen » Vie Feb 02, 2018 10:50 am

laucsap60 escribió:
danixmen escribió:Bueno, aqui se le ve un poco el plumero de hacia donde barre cada uno. Decir que un sensor pequeño tiene ventaja de 2 pasos más de profundidad de campo respecto a FF es un tanto discutible, cuando el 99% de la gente quiere tener más y más bokeh.
Como bien ha dicho Rush81, con una FF decides tú conseguir esos dos pasos de más de profundidad de campo cerrando diafragma y subiendo ISO (aqui se compensa una cosa con otra en las ventajas de ISO de una FF respecto a m4/3, porque la diferencia de ISO entre FF y m4/3 es de 2 pasos, de 1 es con APSC). Vale que según qué tipo de fotografía haga cada uno le viene mejor más profundidad de campo (macreros) o al contrario (retrateros). Prefiero tener menos PDC....lo contrario me limita.

Yo tengo FF y m4/3 y sé dónde están las ventajas e inconvenientes de cada sistema. FF lo uso para retratos y paisaje y m4/3 para macros. Tengo el Zuiko 45mm 1.8 y no le llega a la suela de los zapatos en lo que consigo (lo que YO quiero conseguir, a lo mejor otro quiere conseguir lo que el Zuiko) en mis retratos con FF y un 85mm 1.8.

Tampoco voy a cuestionar las grandes innovaciones de Olympus como el Live Composite y las demas ventajas de las mirrowless, por eso para mi lo perfecto son las FF sin espejo, y en la actualidad tiene nombre y apellido: Sony A7RIII (A9)

Cada sistema en su lugar, pero está claro que MF > FF > APSC > M43 > un móvil.

Y para las nocturnas no hay color el ruido que genera M4/3 respecto a FF en las largas exposiciones....y hablo de nocturnas "normales" no del lightpainting con Live Composite

Saludos


la primera parte ya lo he explicado en un comentario anterior respondiendo a otra persona, respecto a tu última frase:
¿Que m4/3 tienes?, solo se me ocurre que sea la EM1 primera versión o alguna Panasonic (creo que hay unas cuantas de las Pana que también tienen ese problema).
Con 60" a iso 1600 ningún problema con la em1ii y la reducción de ruido para exposiciones largas desactivado (aunque yo lo suelo tener activado porque evidentmente queda algo mejor). Las "FF" tambien tienen más ruido con esa red. de ruido desactivada que activada.

A esto se añade lo que ya he comentado antes, tienes objetivos f:1,8 o f:2 que rinden perfectamente a esa apertura (e incluso algún f:0,95 que ya rinde suficientemente bien a f:1,4) .
Dime un ojo de pez o angular extremo para "FF" que sea f:1,8 o f:2 y rinda bien a plena apertura. De entrada creo que no hay ninguno, tienes que irte a f:2,8 y dudo que rinda muy bien a f:2,8.
Con todo eso, si manejas bien el equipo sabiendo aprovechar todas esas ventajas, tendrás menos ruido con la M4/3.


Tengo una E-M10, una D750 y D700, y para paisaje uso la D700 y tanto si es diurna como nocturna, el nivel de ruido respecto la M10 (no he usado otra m43) es muy inferior, la M10 siempre me saca grano y hay que pasar reductor de ruido.
En nocturnas he hecho alguna con la M10 y una paella al lado de la D700. Si usara la D750 sería aun mejor.

No sé si tú tienes o has usado alguna FF
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor Ulon » Vie Feb 02, 2018 10:51 am

Es difícil hoy superar en relacion calidad/precio/tamaño a una A7II + 28 f2 + 55 1.8 + 85 1.8 + cualquier otro objetivo antiguo en su focal nativa.

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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor Pau » Vie Feb 02, 2018 10:53 am

danixmen escribió:lo del 99% es un decir, no hay una encuesta, pero es la gran mayoría, eso es lo que quería decir con lo del 99%.


Hombre, ya te he entendido.

Por mi parte, lo que quería decir en realidad es que saltar a FF por el mayor desenfoque es obsesionarse con algo muy dificil de dominar, y meterse en una espiral de ventas locas, perder mucho dinero y gastar mucho más que con m4/3, porque para superar las prestaciones periodísticas de la EM1 II te tienes que gastar 3 veces mas, y con las ópticas ya ni te cuento.
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor dukenukem » Vie Feb 02, 2018 10:54 am

danixmen escribió:Tengo una E-M10, una D750 y D700, y para paisaje uso la D700 y tanto si es diurna como nocturna, el nivel de ruido respecto la M10 (no he usado otra m43) es muy inferior, la M10 siempre me saca grano y hay que pasar reductor de ruido.
En nocturnas he hecho alguna con la M10 y una paella al lado de la D700. Si usara la D750 sería aun mejor.

No sé si tú tienes o has usado alguna FF


La reducción de ruido es conveniente usarla SIEMPRE en nocturnas, porque se trata de llegar con un RAW lo más limpio posible, da igual que tengas una FF o una M4/3. Luego lo que haga cada uno...
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor danixmen » Vie Feb 02, 2018 10:55 am

AL final estos hilos siempre derivan es "discusiones" de qué sistema es mejor y de quién mea más lejos.

Cada uno es libre de tener lo que quiere (y lo que puede) y nadie tiene que convencer a nadie de lo contrario. A mi me gustan los dos sistemas para unas cosas uno y para otras otro. No me veo haciendo una boda con una m4/3 (aunque fuera la Em1II) cuando con una FF (me puedo permitir comprarmela) lo voy a hacer mejor, es como yo lo veo.
Pero por ejemplo antes hacia macro con la D750 y ahora solo lo hago con ma M10 porque me gusta mucho más en esta disciplina.

Esto no hace que una u otra sea mejor, cada una se adapta mejor a cada uno segun sus necesidades
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor laucsap60 » Vie Feb 02, 2018 10:58 am

danixmen escribió:
laucsap60 escribió:
Santburg escribió:A mí me pasa igual que a pascual, pero en dirección inversa. No le veo ventajas a tener un sensor más pequeño a día de hoy. Si puedo beneficiarme de una mayor superficie del captor manteniendo un tamaño compacto en las focales que uso, para que renunciar a ello?
En mi caso no merece la pena porque no uso zoom ni nada de eso...


Es un "caso concreto", solo usas fijos y de focales cortas.
Pues bien, en tamaño peso no pierdes mucho. Las ventajs del sensor pequeño para todo lo demás que he comentado, siguen existiendo.
Yo hago más tipos de fotografía y necesito más variedad de objetivos incluyendo teles y zoom largos. Muchas veces me encuentro en situaciones de poca luz donde aunque la mayoría de gente piense que es lo contrario, la ventaja del m4/3 es notable.
Aunque aquí parece que nadie lo ha notado, la necesidad de suficiente profundidad de campo es un problema serio para "FF" en estas situaciones (me refiero a todo tipo de eventos, bodas, entregas de premios, cenas, ruedas de prensa, teatro, conciertos, etc...)


Haz una boda sin flash con una m4/3 y me la comparas con una FF con un fijo a 1.8.
En una iglesia donde los ISOS se te vayan a 6400 y 12800 ya me dirás.

Cada sistema tiene sus ventajas según qué situación


Yo no hago bodas, pero conozco bastantes fotógrafos que si las hacen (algunos con m4/3).
Ninguno hace las bodas con una "FF" a f:1,8 porque sabe que tendría problemas (ojo, alguna que otra foto "artística" si, pero no el reportaje en general). Si no usan flashes tienen que tirar efectivamente a iso 6400 o más.
El fotógrafo que usa la em1ii, suele tirar a iso 800-1600 a f:1,8 sin problemas de pdc y gracias al estabilizador si la luz no da para más, a velocidades de 1/50-1/60 aunque esté usando un tele.
Si es necesario subir a iso 6400 tampoco hay problema. Yo tengo impresiones de 100x135cm hechas con la EM5 (que rinde casi un paso peor que la em1ii) y se ven de lujo.
Si el cura le dice, durante la ceremonia fotos solo en el momento de los anillos, etc... el fotógrafo simplemente pone el modo silencioso, abre la pantalla y dispara todas las fotos que quiera tocando la pantalla con el dedo, sin que nadie se entere (si se aleja un poquito, ni siquiera tiene que poner el modo silencioso ya que el obturador de la Oly es muy discretito).
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor danixmen » Vie Feb 02, 2018 11:00 am

Pau escribió:
danixmen escribió:lo del 99% es un decir, no hay una encuesta, pero es la gran mayoría, eso es lo que quería decir con lo del 99%.


Hombre, ya te he entendido.

Por mi parte, lo que quería decir en realidad es que saltar a FF por el mayor desenfoque es obsesionarse con algo muy dificil de dominar, y meterse en una espiral de ventas locas, perder mucho dinero y gastar mucho más que con m4/3, porque para superar las prestaciones periodísticas de la EM1 II te tienes que gastar 3 veces mas, y con las ópticas ya ni te cuento.


El salto de APSC a FF lo di a una D700 (650€ de segunda mano) y un 85mm 1.8G (400€)...creo que esto no es hipotecar tu casa ni mucho menos.
El desenfoque no es tan dificil de dominar.

Te doy mi opinión desde el punto de vista de aficionado, donde he usado APSC y m4/3 y desde el de profesional, donde uso FF.
Es un error muy comun relacionar FF con opticas y cuerpos carísimos.
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor dukenukem » Vie Feb 02, 2018 11:00 am

danixmen escribió:AL final estos hilos siempre derivan es "discusiones" de qué sistema es mejor y de quién mea más lejos.

Cada uno es libre de tener lo que quiere (y lo que puede) y nadie tiene que convencer a nadie de lo contrario. A mi me gustan los dos sistemas para unas cosas uno y para otras otro. No me veo haciendo una boda con una m4/3 (aunque fuera la Em1II) cuando con una FF (me puedo permitir comprarmela) lo voy a hacer mejor, es como yo lo veo.
Pero por ejemplo antes hacia macro con la D750 y ahora solo lo hago con ma M10 porque me gusta mucho más en esta disciplina.

Esto no hace que una u otra sea mejor, cada una se adapta mejor a cada uno segun sus necesidades


No sé qué bodas harás, pero puedes pasarte por la web de https://emoverestudios.com/ hasta hace 2 días tiraban con Oly la mayoría de sus fotos, hace poco que tiran también con Hassel, están aburridos de ganar premios y de ser referente en este mundillo de BBC.

El otro día descubrí a este otro: https://www.brautrausch.de/en/blog/tech ... enses-2016

Un saludo.
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor Pau » Vie Feb 02, 2018 11:03 am

Ulon escribió:Es difícil hoy superar en relacion calidad/precio/tamaño a una A7II + 28 f2 + 55 1.8 + 85 1.8 + cualquier otro objetivo antiguo en su focal nativa.


Difícil de superar por encarecimiento supongo que dices ....

Si olvidamos sitios poco serios o segunda mano, es decir, mirando rápido en Amazon, eso a mi me suma 3850 € y no veo que sea mas barato que con Pana o Oly. Pero sí es mas grande y pesado, al menos los lentes.
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor danixmen » Vie Feb 02, 2018 11:10 am

danixmen escribió:
laucsap60 escribió:
Santburg escribió:A mí me pasa igual que a pascual, pero en dirección inversa. No le veo ventajas a tener un sensor más pequeño a día de hoy. Si puedo beneficiarme de una mayor superficie del captor manteniendo un tamaño compacto en las focales que uso, para que renunciar a ello?
En mi caso no merece la pena porque no uso zoom ni nada de eso...


Es un "caso concreto", solo usas fijos y de focales cortas.
Pues bien, en tamaño peso no pierdes mucho. Las ventajs del sensor pequeño para todo lo demás que he comentado, siguen existiendo.
Yo hago más tipos de fotografía y necesito más variedad de objetivos incluyendo teles y zoom largos. Muchas veces me encuentro en situaciones de poca luz donde aunque la mayoría de gente piense que es lo contrario, la ventaja del m4/3 es notable.
Aunque aquí parece que nadie lo ha notado, la necesidad de suficiente profundidad de campo es un problema serio para "FF" en estas situaciones (me refiero a todo tipo de eventos, bodas, entregas de premios, cenas, ruedas de prensa, teatro, conciertos, etc...)


Haz una boda sin flash con una m4/3 y me la comparas con una FF con un fijo a 1.8.
En una iglesia donde los ISOS se te vayan a 6400 y 12800 ya me dirás.

Yo no hago bodas, pero conozco bastantes fotógrafos que si las hacen (algunos con m4/3).
Ninguno hace las bodas con una "FF" a f:1,8 porque sabe que tendría problemas (ojo, alguna que otra foto "artística" si, pero no el reportaje en general). Si no usan flashes tienen que tirar efectivamente a iso 6400 o más.
El fotógrafo que usa la em1ii, suele tirar a iso 800-1600 a f:1,8 sin problemas de pdc y gracias al estabilizador si la luz no da para más, a velocidades de 1/50-1/60 aunque esté usando un tele.
Si es necesario subir a iso 6400 tampoco hay problema. Yo tengo impresiones de 100x135cm hechas con la EM5 (que rinde casi un paso peor que la em1ii) y se ven de lujo.
Si el cura le dice, durante la ceremonia fotos solo en el momento de los anillos, etc... el fotógrafo simplemente pone el modo silencioso, abre la pantalla y dispara todas las fotos que quiera tocando la pantalla con el dedo, sin que nadie se entere (si se aleja un poquito, ni siquiera tiene que poner el modo silencioso ya que el obturador de la Oly es muy discretito).


Cada sistema tiene sus ventajas según qué situación[/quote

Yo te digo que hacer una boda entera a 1.8 (yo las hago) no tiene ningun problema, y queda mucho más natural que hacerlas a 5.6 y usar flash. Conozco a muchos fotografos que hacen lo mismo que yo y tan contentos. Huyo del flash en interiores, sólo lo uso si es una cueva y el ISO de media se me va a 12.800 o más. Respecto a disparar a 1/60 por el estabilizador en una boda eso es inviable, te saldría el 99% (otra vez con el 99) de las fotos movidas ya que las personas se mueven.
Y tampoco s eme ha dado que un cura me diga fotos sólo en el momento de los anillos.....parece que vivimos en planetas diferentes :P

De todas formas aqui estamos debatiendo FF vs M4/3 (a lo que ha derivado el hilo) no Reflex vs Mirrowless, porque hay FF Sony que puedes disparar en podo silencioso, y hasta alguna Nikon FF también
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor Ulon » Vie Feb 02, 2018 11:13 am

En amazon sale a 3150...

Y si comparas mismo sitio amazon

Em5 markii + 12 + 25 1.8 + 45 1.8 unos 2400

Y eso suponiendo que se pueda comparar en calidad en 25/55 y el 45/85 porque mas bien son equiparables a los 1.2 de oly y ahi ya no vamos a comparar precios porque es de risa

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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor danixmen » Vie Feb 02, 2018 11:13 am

dukenukem escribió:
danixmen escribió:AL final estos hilos siempre derivan es "discusiones" de qué sistema es mejor y de quién mea más lejos.

Cada uno es libre de tener lo que quiere (y lo que puede) y nadie tiene que convencer a nadie de lo contrario. A mi me gustan los dos sistemas para unas cosas uno y para otras otro. No me veo haciendo una boda con una m4/3 (aunque fuera la Em1II) cuando con una FF (me puedo permitir comprarmela) lo voy a hacer mejor, es como yo lo veo.
Pero por ejemplo antes hacia macro con la D750 y ahora solo lo hago con ma M10 porque me gusta mucho más en esta disciplina.

Esto no hace que una u otra sea mejor, cada una se adapta mejor a cada uno segun sus necesidades


No sé qué bodas harás, pero puedes pasarte por la web de https://emoverestudios.com/ hasta hace 2 días tiraban con Oly la mayoría de sus fotos, hace poco que tiran también con Hassel, están aburridos de ganar premios y de ser referente en este mundillo de BBC.

El otro día descubrí a este otro: https://www.brautrausch.de/en/blog/tech ... enses-2016

Un saludo.


Pues hago las bodas que me contratan, y los que has puesto harán las suyas, que seguro que son mejores que yo, pero no por usar m4/3.
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor laucsap60 » Vie Feb 02, 2018 11:15 am

danixmen escribió:
laucsap60 escribió:
danixmen escribió:Bueno, aqui se le ve un poco el plumero de hacia donde barre cada uno. Decir que un sensor pequeño tiene ventaja de 2 pasos más de profundidad de campo respecto a FF es un tanto discutible, cuando el 99% de la gente quiere tener más y más bokeh.
Como bien ha dicho Rush81, con una FF decides tú conseguir esos dos pasos de más de profundidad de campo cerrando diafragma y subiendo ISO (aqui se compensa una cosa con otra en las ventajas de ISO de una FF respecto a m4/3, porque la diferencia de ISO entre FF y m4/3 es de 2 pasos, de 1 es con APSC). Vale que según qué tipo de fotografía haga cada uno le viene mejor más profundidad de campo (macreros) o al contrario (retrateros). Prefiero tener menos PDC....lo contrario me limita.

Yo tengo FF y m4/3 y sé dónde están las ventajas e inconvenientes de cada sistema. FF lo uso para retratos y paisaje y m4/3 para macros. Tengo el Zuiko 45mm 1.8 y no le llega a la suela de los zapatos en lo que consigo (lo que YO quiero conseguir, a lo mejor otro quiere conseguir lo que el Zuiko) en mis retratos con FF y un 85mm 1.8.

Tampoco voy a cuestionar las grandes innovaciones de Olympus como el Live Composite y las demas ventajas de las mirrowless, por eso para mi lo perfecto son las FF sin espejo, y en la actualidad tiene nombre y apellido: Sony A7RIII (A9)

Cada sistema en su lugar, pero está claro que MF > FF > APSC > M43 > un móvil.

Y para las nocturnas no hay color el ruido que genera M4/3 respecto a FF en las largas exposiciones....y hablo de nocturnas "normales" no del lightpainting con Live Composite

Saludos


la primera parte ya lo he explicado en un comentario anterior respondiendo a otra persona, respecto a tu última frase:
¿Que m4/3 tienes?, solo se me ocurre que sea la EM1 primera versión o alguna Panasonic (creo que hay unas cuantas de las Pana que también tienen ese problema).
Con 60" a iso 1600 ningún problema con la em1ii y la reducción de ruido para exposiciones largas desactivado (aunque yo lo suelo tener activado porque evidentmente queda algo mejor). Las "FF" tambien tienen más ruido con esa red. de ruido desactivada que activada.

A esto se añade lo que ya he comentado antes, tienes objetivos f:1,8 o f:2 que rinden perfectamente a esa apertura (e incluso algún f:0,95 que ya rinde suficientemente bien a f:1,4) .
Dime un ojo de pez o angular extremo para "FF" que sea f:1,8 o f:2 y rinda bien a plena apertura. De entrada creo que no hay ninguno, tienes que irte a f:2,8 y dudo que rinda muy bien a f:2,8.
Con todo eso, si manejas bien el equipo sabiendo aprovechar todas esas ventajas, tendrás menos ruido con la M4/3.


Tengo una E-M10, una D750 y D700, y para paisaje uso la D700 y tanto si es diurna como nocturna, el nivel de ruido respecto la M10 (no he usado otra m43) es muy inferior, la M10 siempre me saca grano y hay que pasar reductor de ruido.
En nocturnas he hecho alguna con la M10 y una paella al lado de la D700. Si usara la D750 sería aun mejor.

No sé si tú tienes o has usado alguna FF


Aunque la EM10 rinde peor que la em1ii en ruido, en paisajes no deberías tener el más mínimo problema.
Si has subexpuesto algo y te sale ese ruidillo en el cielo, se lo puedes quitar tranquilamente y aún así tendrás más detalle fino en la foto que con la D700.
En las nocturnas, ¿que objetivos usas con la EM10 y con la D700?

Tuve la Canon 5DII hace unos años, que vendi rápidamente cuando vi que no me aportaba ninguna ventaja (y eso que en aquella época la mejor m4/3 en cuanto a sensor era la GH2 y no era nada del otro mundo... que es la que compré para sustituir a la 5DII)
En malas condiciones de luz (digamos una cena) no podía hacer las fotos que siempre había hecho con la E-3. Ojo, cámara con un sensor Pana malo malo en ruido y RD, pero tenía el estabilizador.
De todas formas, como me dedico a la impresión en gran formato, me traen de todo con todas las cámaras y veo perfectamente hasta donde llega cada una.
Te puedo decir que al nivel que están todas las cámaras en la actualidad, de cara al resultado final es más importante lo bien o mal que se haga el procesado en lo referente a reducción de ruido y máscara de enfoque, que el formato de la cámara.
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor Pau » Vie Feb 02, 2018 11:16 am

Ulon escribió:En amazon sale a 3150...

Y si comparas mismo sitio amazon

Em5 markii + 12 + 25 1.8 + 45 1.8 unos 2400

Y eso suponiendo que se pueda comparar en calidad en 25/55 y el 45/85 porque mas bien son equiparables a los 1.2 de oly y ahi ya no vamos a comparar precios porque es de risa

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SIn entrar en calidad (que es muy discutible), el precio es mucho mas económico para m4/3 como tu mismo has demostrado.
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor laucsap60 » Vie Feb 02, 2018 11:18 am

JOER, como corre esto...
Tengo que currar, cuando pueda vuelvo.
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor Ulon » Vie Feb 02, 2018 11:23 am

Pau escribió:
Ulon escribió:En amazon sale a 3150...

Y si comparas mismo sitio amazon

Em5 markii + 12 + 25 1.8 + 45 1.8 unos 2400

Y eso suponiendo que se pueda comparar en calidad en 25/55 y el 45/85 porque mas bien son equiparables a los 1.2 de oly y ahi ya no vamos a comparar precios porque es de risa

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk


SIn entrar en calidad (que es muy discutible), el precio es mucho mas económico para m4/3 como tu mismo has demostrado.
Pau, por eso mismo en mi comentario citado por ti yo puse claramente: relación calidad- precio- tamaño.

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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor danixmen » Vie Feb 02, 2018 11:24 am

laucsap60 escribió:
danixmen escribió:
laucsap60 escribió:Bueno, aqui se le ve un poco el plumero de hacia donde barre cada uno. Decir que un sensor pequeño tiene ventaja de 2 pasos más de profundidad de campo respecto a FF es un tanto discutible, cuando el 99% de la gente quiere tener más y más bokeh.
Como bien ha dicho Rush81, con una FF decides tú conseguir esos dos pasos de más de profundidad de campo cerrando diafragma y subiendo ISO (aqui se compensa una cosa con otra en las ventajas de ISO de una FF respecto a m4/3, porque la diferencia de ISO entre FF y m4/3 es de 2 pasos, de 1 es con APSC). Vale que según qué tipo de fotografía haga cada uno le viene mejor más profundidad de campo (macreros) o al contrario (retrateros). Prefiero tener menos PDC....lo contrario me limita.

Yo tengo FF y m4/3 y sé dónde están las ventajas e inconvenientes de cada sistema. FF lo uso para retratos y paisaje y m4/3 para macros. Tengo el Zuiko 45mm 1.8 y no le llega a la suela de los zapatos en lo que consigo (lo que YO quiero conseguir, a lo mejor otro quiere conseguir lo que el Zuiko) en mis retratos con FF y un 85mm 1.8.

Tampoco voy a cuestionar las grandes innovaciones de Olympus como el Live Composite y las demas ventajas de las mirrowless, por eso para mi lo perfecto son las FF sin espejo, y en la actualidad tiene nombre y apellido: Sony A7RIII (A9)

Cada sistema en su lugar, pero está claro que MF > FF > APSC > M43 > un móvil.

Y para las nocturnas no hay color el ruido que genera M4/3 respecto a FF en las largas exposiciones....y hablo de nocturnas "normales" no del lightpainting con Live Composite

Saludos


la primera parte ya lo he explicado en un comentario anterior respondiendo a otra persona, respecto a tu última frase:
¿Que m4/3 tienes?, solo se me ocurre que sea la EM1 primera versión o alguna Panasonic (creo que hay unas cuantas de las Pana que también tienen ese problema).
Con 60" a iso 1600 ningún problema con la em1ii y la reducción de ruido para exposiciones largas desactivado (aunque yo lo suelo tener activado porque evidentmente queda algo mejor). Las "FF" tambien tienen más ruido con esa red. de ruido desactivada que activada.

A esto se añade lo que ya he comentado antes, tienes objetivos f:1,8 o f:2 que rinden perfectamente a esa apertura (e incluso algún f:0,95 que ya rinde suficientemente bien a f:1,4) .
Dime un ojo de pez o angular extremo para "FF" que sea f:1,8 o f:2 y rinda bien a plena apertura. De entrada creo que no hay ninguno, tienes que irte a f:2,8 y dudo que rinda muy bien a f:2,8.
Con todo eso, si manejas bien el equipo sabiendo aprovechar todas esas ventajas, tendrás menos ruido con la M4/3.


Tengo una E-M10, una D750 y D700, y para paisaje uso la D700 y tanto si es diurna como nocturna, el nivel de ruido respecto la M10 (no he usado otra m43) es muy inferior, la M10 siempre me saca grano y hay que pasar reductor de ruido.
En nocturnas he hecho alguna con la M10 y una paella al lado de la D700. Si usara la D750 sería aun mejor.

No sé si tú tienes o has usado alguna FF


Aunque la EM10 rinde peor que la em1ii en ruido, en paisajes no deberías tener el más mínimo problema.
Si has subexpuesto algo y te sale ese ruidillo en el cielo, se lo puedes quitar tranquilamente y aún así tendrás más detalle fino en la foto que con la D700.
En las nocturnas, ¿que objetivos usas con la EM10 y con la D700?

Tuve la Canon 5DII hace unos años, que vendi rápidamente cuando vi que no me aportaba ninguna ventaja (y eso que en aquella época la mejor m4/3 en cuanto a sensor era la GH2 y no era nada del otro mundo... que es la que compré para sustituir a la 5DII)
En malas condiciones de luz (digamos una cena) no podía hacer las fotos que siempre había hecho con la E-3. Ojo, cámara con un sensor Pana malo malo en ruido y RD, pero tenía el estabilizador.
De todas formas, como me dedico a la impresión en gran formato, me traen de todo con todas las cámaras y veo perfectamente hasta donde llega cada una.
Te puedo decir que al nivel que están todas las cámaras en la actualidad, de cara al resultado final es más importante lo bien o mal que se haga el procesado en lo referente a reducción de ruido y máscara de enfoque, que el formato de la cámara.[/quote]

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Para paisaje he usado con la M10 el Pana 12-32, histograma siempre a la derecha, es a lo que estoy acostumbrado, y en Nikon el 18-35G (entre otros, pq he usado muchos). El rango dinámico de Canon nada tiene que ver con el de Nikon.

No me gusta pasar reductores de ruido, cuanto menos lo haga mejor porque degradan la imagen. En nocturnas lo tengo desactivado en Nikon.
He leido (no sé si será cierto porque no las he usado) que Fuji reduce muy bien el ruido en la cámara.
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor Santburg » Vie Feb 02, 2018 11:43 am

Quizás sería interesante escuchar a quienes tienen m4/3 y FF al mismo tiempo o los que han pasado de un sistema a otro.
Defendibles son todos... Y criticables también.

Pero qué ventajas o que cosas notan? Mejoría? Pérdida de algo?
Y por qué, en la mayoría de casos que conozco, cuando pasan de m4/3 a un sensor mayor ya no vuelven atrás? No será tanto lo que de pierde, no?
Sin embargo, los que tienen una A7 y quieren M4/3 para algo concreto, los complementan pero no cambian uno por otro como si pasa al revés.

Yo al final me he quedado al medio. Aps-c, ni pa ti, ni pa mi
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Re: Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

Notapor Pau » Vie Feb 02, 2018 11:53 am

Santburg escribió:....

Yo al final me he quedado al medio. Aps-c, ni pa ti, ni pa mi


Yo en cambio hago como Valle-Inclan, que estando delante de un escaparate enorme llego de artículos dijo: "Cuantas cosas que no necesito" :mrgreen:

Y me quedo como estoy, que estoy muy pero que muy bien. Digamos que no me dejo llevar por esa presión psicológica que reciben algunos, y que se basa en aquella especie de frustración por no tener lo que aparentemente es "lo mejor".
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