Por qué no se venden cámaras? - Thom Hogan

[Pablo Valido]

Respecto a los que prefieren las fotos del móvil a las de una cámara, en mi opinión es que son poco exigentes, se conforman con el resultado que les da la cámara del móvil

Podemos cambiar la palabra "poco" por "menos" exigentes. Que eso no quiere decir que con un móvil se hagan malas fotos, quiere decir que con una cámara se hacer mejores.

Creo entender lo que quieres decir a nivel general, pero no estoy de acuerdo del todo. Me explico, el camarero es el que hace las fotos y desde un punto de vista se pueden lograr mejores resultdos técnicos con una cámara que con un móvil. Pero con un móvil se pueden hacer mejores fotos si quien está detrás sabe lo que hace con su visión y cultura fotográfica.

Yo por épocas he disfrutado como un enano con el móvil y sus apps y lo seguiré haciendo. Pero como buen cacharrero que soy también confieso que el uso y experiencia con una cámara me puede. Hace unos años compré el Huawei P9 y me lo llevé como única cámara a Praga, quedé encantado con las fotos que hice pero pasé mucho consuelo viendo a todo el mundo con sus cámaras... nunca mais...

[Guillermo Luijk]

Respecto a los que prefieren las fotos del móvil a las de una cámara, en mi opinión es que son poco exigentes, se conforman con el resultado que les da la cámara del móvil

Podemos cambiar la palabra "poco" por "menos" exigentes. Que eso no quiere decir que con un móvil se hagan malas fotos, quiere decir que con una cámara se hacer mejores.

Con la misma arbitrariedad, al que solo llevando un móvil renuncia a hacer una foto con él podríamos llamarlo vago por no molestarse en sacarlo, o tonto del bote por perder la foto

La realidad, como casi siempre, dependerá de cada caso y seguramente sea un punto intermedio entre tu visión y ésta.

Salu2!

[danixmen]

Creo entender lo que quieres decir a nivel general, pero no estoy de acuerdo del todo. Me explico, el camarero es el que hace las fotos y desde un punto de vista se pueden lograr mejores resultdos técnicos con una cámara que con un móvil. Pero con un móvil se pueden hacer mejores fotos si quien está detrás sabe lo que hace con su visión y cultura fotográfica.

Yo por épocas he disfrutado como un enano con el móvil y sus apps y lo seguiré haciendo. Pero como buen cacharrero que soy también confieso que el uso y experiencia con una cámara me puede. Hace unos años compré el Huawei P9 y me lo llevé como única cámara a Praga, quedé encantado con las fotos que hice pero pasé mucho consuelo viendo a todo el mundo con sus cámaras... nunca mais... :lol

Claro, hablo en modo general, ya luego cada persona es un mundo. El mismo ojo, sabiendo usar un móvil y una cámara, hará mejores fotos en general con la cámara que con el móvil. Si mezclamos a personas ya habrán tios que hacen genialidades con un móvil y otros que haran una mierda con una medio formato.

Quien juega mejor, Messi con un balón de playa o yo con un balon de 200€?

[JotaEseGé]

Quien juega mejor, Messi con un balón de playa o yo con un balon de 200€?

A qué juega ese? Seguro que yo le gano en cualquier caso.

Estamos de acuerdo, aunque yo, si no llevo cámara (cosa rara) y "veo" una foto que se pueda hacer con el móvil, lo uso.
Otra cosa es que luego me guste, me valga y, desde luego, que me vaya a convencer de no usar cualquier cámara en adelante.
Me quito la gana... y me recuerdo que tengo que llevar una cámara la próxima vez.

No hablamos del otro uso, el de simple utilidad, sino de fotos que nos gusta hacer.
A frikis como nosotros.

[JMLA]

Cuando yo "veo" una foto y no llevo cámara la hago con el móvil, y luego cuando la descargo en el ordenador la borro en un 99% de las ocasiones
(salvo si son fotos de familia o de amistades)

[danixmen]

Cuando yo "veo" una foto y no llevo cámara la hago con el móvil, y luego cuando la descargo en el ordenador la borro en un 99% de las ocasiones
(salvo si son fotos de familia o de amistades)

Al menos la descargas, las pocas fotos que hago con el móvil ahí se quedan que ni las vuelvo a mirar y acabo borrandolas a los meses por falta de espacio

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[aremesal]

Cuando yo "veo" una foto y no llevo cámara la hago con el móvil, y luego cuando la descargo en el ordenador la borro en un 99% de las ocasiones
(salvo si son fotos de familia o de amistades)

Yo borro el 99% de todas las fotos que hago, sean con móvil o cámara... [emoji28]

Sigo el consejo de Larraín: si guardas lo mediocre te estancas en lo mediocre.

Al menos la descargas, las pocas fotos que hago con el móvil ahí se quedan que ni las vuelvo a mirar y acabo borrandolas a los meses por falta de espacio

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¿Para qué las haces, entonces? No sé, es que no veo sentido en hacer fotos porque sí... Si son "familiares" las envío pronto a los participantes, si son "para mi" van a terminar en Flickr o en alguno de mis proyectos, sino, borrado inmediato (es decir, igual que con la cámara...)

[danixmen]

Cuando yo "veo" una foto y no llevo cámara la hago con el móvil, y luego cuando la descargo en el ordenador la borro en un 99% de las ocasiones
(salvo si son fotos de familia o de amistades)

Yo borro el 99% de todas las fotos que hago, sean con móvil o cámara... [emoji28]

Sigo el consejo de Larraín: si guardas lo mediocre te estancas en lo mediocre.

Al menos la descargas, las pocas fotos que hago con el móvil ahí se quedan que ni las vuelvo a mirar y acabo borrandolas a los meses por falta de espacio

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¿Para qué las haces, entonces? No sé, es que no veo sentido en hacer fotos porque sí... Si son "familiares" las envío pronto a los participantes, si son "para mi" van a terminar en Flickr o en alguno de mis proyectos, sino, borrado inmediato (es decir, igual que con la cámara...)

Las hago por si sale algo chulo, por captar el momento, porque me lo pide mi sangre de fotógrafo. Tambien como esas fotos que hago con el movil no tienen nada que ver con las que estilo con la cámara entonces menos aun me gustan

[JMLA]

Buen consejo el de Larrain,
yo en cámara no borro el 99, pero el ochenta-y-mucho seguro

[semeyero]

Si citamos, vamos al meollo. Antes de borrar, por qué no imprimir, colgarlas en tu muro, subirlas, bajarlas, añadir más e ir quitando? El ordenador no da una perspectiva comparativa; al menos yo no soy capaz de seleccionar si no es con copia impresa, teniendo el unas al lado de otras.

Reconozco que en sesiones, BBC si hago descartes en la pantalla, pero de fallos míos (no voy a decir del equipo), gestos mal captados, etc. Luego imprimo, seleccionó y al revelador.

En trabajos personales siempre muro. (Pared, corcho, ventana o lo que sea al gusto de cada uno) yo una vez las tuve en el capó de un 124 colgado del techo.

[aremesal]

Si citamos, vamos al meollo. Antes de borrar, por qué no imprimir, colgarlas en tu muro, subirlas, bajarlas, añadir más e ir quitando? El ordenador no da una perspectiva comparativa; al menos yo no soy capaz de seleccionar si no es con copia impresa, teniendo el unas al lado de otras.

Reconozco que en sesiones, BBC si hago descartes en la pantalla, pero de fallos míos (no voy a decir del equipo), gestos mal captados, etc. Luego imprimo, seleccionó y al revelador.

En trabajos personales siempre muro. (Pared, corcho, ventana o lo que sea al gusto de cada uno) yo una vez las tuve en el capó de un 124 colgado del techo. [emoji38]

Porque la calidad de mi obra no merece tanto, si hago eso van todas a la basura [emoji1787][emoji1787]

Ahora en serio, a final de año tengo previsto montar y publicar libro, y la edición la voy a hacer, por supuesto, a base de mover arriba y abajo copias impresas durante unas semanas.

[pollfoll]

Imaginad a Canon, por ejemplo, añadiendo un par de procesadores potentes para que sus mirrorless tengan el equivalente al Modo Nocturno de los iPhones
(...)

Lo que comentas me vuelve a recordar que cada vez más, el RAW como formato de partida para el usuario está pasando de ser la panacea de la calidad, a convertirse en una barrera para poder aprovechar los avances del software.

Por paradójico que pueda sonar cada vez aparecen más aplicaciones software gracias a las cuales se pueden obtener resultados propios de hardware más potente, pero requieren procesados imposibles en el dominio RAW. Si los sistemas tradicionales de objetivos intercambiables no son capaces de subirse a este carro, se reforzará el carácter de nicho fotográfico que ya están empezando a tener. Si cualquiera con un móvil puede obtener en un momento lo que con una cámara "de verdad" requiere irse al PC y ponerse a procesar archivos RAW, mucha tiene que ser la mejora obtenida para asumir el esfuerzo extra.

Salu2!

Acabas de describir una de mis ideas que en el fondo me asustan. Moviles con sensores birrias pero con un procesado increible en modo automático.

En fin... fue bonito mientras duró esto de procesar.

Y siempre nos quedará el encuadre... o ni eso...



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[Mario Inoportuno]

Acabas de describir una de mis ideas que en el fondo me asustan. Moviles con sensores birrias pero con un procesado increible en modo automático.

En fin... fue bonito mientras duró esto de procesar.

Y siempre nos quedará el encuadre... o ni eso...



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...dejándonos que nos concentremos en lo que de verdad es importante: la toma de la imagen. En serio, a mí me gusta procesar pero es que esto me suena mucho a las quejas de los fotógrafos tradicionales cuando empezaron a salir las cámaras digitales. Además de que llevamos procesando en casa diez o quince años, durante décadas los fotógrafos aficionados han llevado el carrete al laboratorio y han dejado que un extraño hiciera el revelado de forma completamente automática.

Nadie nos está quitando la posibilidad de usar una cámara o de disparar en RAW o de revelar película en casa si queremos. Si lo que tenemos es miedo a que un software genere un resultado final mejor que el que podemos hacer nosotros a mano, entonces tal vez el problema somos nosotros.

[JotaEseGé]

Tienes razón, Mario.
Y lo que dices es muy válido para quien pueda sentir ese "miedo" (igual es un poco exagerado el término, pero se entiende).
Más que miedo, yo diría que más de una vez, uno ha comprobado que por ejemplo, no dominaba lo suficiente los programas de edición como para mejorar el trabajo que una buena cámara, bien diseñada de fábrica, conseguía procesando ella los raw y afinando los jpeg que entrega.
Bueno, al menos en mi caso, después de haber comprobado que eso era así y mientras mis capacidades "reveladoras" no fueran superiores a las suyas...ningún problema: se rinde uno a la evidencia y punto.

Lo que pasa es que te encuentras de todo: cámaras y aparatos que están muy bien capacitados y hacen un trabajo muy bueno junto a otros que te entregan un jpeg para desechar. Y ese ya es otro tema. Si con poco esfuerzo y dedicación lo vas a poder mejorar o adaptar a tus gustos...entonces vale la pena dedicárselo, creo.

Y una vez más, no creo que todo sea blanco o negro. Que haya que optar obligatoriamente por procesar siempre o no hacerlo nunca, por aceptar siempre el resultado del software, ni por rechazarlo siempre. Nadie te obliga a tal cosa.
Como bien dices, siempre puedes elegir hacer lo que prefieras.
Incluso con el mismo aparato/cámara.
Es tan simple como saber cuándo y cómo y por qué prefieres elegir una cosa o la otra. Y hacerla.

Por eso digo que tienes razón: tal vez el problema somos nosotros -seguro- cuando creemos que no es así, que algo o alguien nos obliga a elegir siempre y sólo blanco o negro.

[pollfoll]

Tienes razón, Mario.
Y lo que dices es muy válido para quien pueda sentir ese "miedo" (igual es un poco exagerado el término, pero se entiende).
Más que miedo, yo diría que más de una vez, uno ha comprobado que por ejemplo, no dominaba lo suficiente los programas de edición como para mejorar el trabajo que una buena cámara, bien diseñada de fábrica, conseguía procesando ella los raw y afinando los jpeg que entrega.
Bueno, al menos en mi caso, después de haber comprobado que eso era así y mientras mis capacidades "reveladoras" no fueran superiores a las suyas...ningún problema: se rinde uno a la evidencia y punto.

Lo que pasa es que te encuentras de todo: cámaras y aparatos que están muy bien capacitados y hacen un trabajo muy bueno junto a otros que te entregan un jpeg para desechar. Y ese ya es otro tema. Si con poco esfuerzo y dedicación lo vas a poder mejorar o adaptar a tus gustos...entonces vale la pena dedicárselo, creo.

Y una vez más, no creo que todo sea blanco o negro. Que haya que optar obligatoriamente por procesar siempre o no hacerlo nunca, por aceptar siempre el resultado del software, ni por rechazarlo siempre. Nadie te obliga a tal cosa.
Como bien dices, siempre puedes elegir hacer lo que prefieras.
Incluso con el mismo aparato/cámara.
Es tan simple como saber cuándo y cómo y por qué prefieres elegir una cosa o la otra. Y hacerla.

Por eso digo que tienes razón: tal vez el problema somos nosotros -seguro- cuando creemos que no es así, que algo o alguien nos obliga a elegir siempre y sólo blanco o negro.

Mi definición de asustarme, miedo o como querais expresarlo va por ahí.

La fotografia me da placeres del orden de por ejemplo llevar la camara en la mano, cosa que el movil no me da. El tacto de la camara y los accesos directos es muy importante.

Con la camara me limito a componer, exponer y enfocar. Y en casa revelar pera obtener una imagen satisfactoria o no. :-) Normalmente si...

Evidentemente si sale algo nuevo nadie me va a impedir seguir haciendolo a la vieja usanza... Pero por muy placentero que pueda ser el montar a caballo, en el dia a dia casi nadie lo hace como medio habitual. Al final puedo decidir que el esfuerzo no vale la pena.

Un saludo

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[José Varela]

Mi definición de asustarme, miedo o como querais expresarlo va por ahí.

La fotografia me da placeres del orden de por ejemplo llevar la camara en la mano, cosa que el movil no me da. El tacto de la camara y los accesos directos es muy importante.

Con la camara me limito a componer, exponer y enfocar. Y en casa revelar pera obtener una imagen satisfactoria o no. :-) Normalmente si...

Evidentemente si sale algo nuevo nadie me va a impedir seguir haciendolo a la vieja usanza... Pero por muy placentero que pueda ser el montar a caballo, en el dia a dia casi nadie lo hace como medio habitual. Al final puedo decidir que el esfuerzo no vale la pena.

Un saludo

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La diferencia es que en el día a día necesitas un transporte sí o sí, pero no hacer fotos.


A mí un móvil nunca me va a dar lo que una cámara porque yo no busco el destino, sino el viaje. Y no, el viaje, por desgracia, no lo puedo hacer todos los días. Basta con asumirlo.

[supercolor]

Y dentro de unos años, menos se van a vender.

La evolución de los móviles es imparable.

¿Quién va a necesitar más que una cámara de bolsillo con un 16mm. un 25, 50 y 125mm. en que el menos luminoso de esos objetivos sea un f/2,5?

Seguramente no me desprenderé de m4/3 y FF en un futuro, pero la mayoría de mis fotos las realizará esa cámara de bolsillo, a la que por supuesto, nadie distinguirá el resultado final de las que haya hecho con las tradicionales; de hecho, eso ya me pasa hoy en día, pero en que me limito a una focal angular.

Exactamente lo que pienso yo. No puedo poner una coma ni una palabra más. Si la brecha en favor de los smartphones no se hace más grande es porque los buenos buenos todavía hay que pagarlos a 1000 euros o más. Pero no me cabe duda de que en 5 años cuando las 4 cámaras con una IA madura estén estandarizadas y todo baje de precio nadie va a usar compactas y muy pocos seguirán usando sistemas intercambiables.

[joseanpemo]

Buenas, el problema que le veo a qué no seamos capaces de mejorar ala IA, es que todas las fotos van a ser resueltas prácticamente de la misma forma por lo que para darle nuestro toque lo mismo las tenemos que empeorar.

Ya veremos dónde acabamos, pero siempre haciendo fotos.


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[kobalto]

volviendo al tema.
no se venden camaras, ni fotos, ni mapas,ni discos, ni cuadros, ni linternas,ni nada ,.de lo que ya regalan en el movil, ese aparato con " aplicaciones"...eso que hace nada eran oficios y que ahora aceptamos gratuitamente de muy buen grado mientras no se carguen el nuestro.

si nos fijamos en la brutal cantidad de aplicaciones que hay dentro del susodicho, es facil comprender porqué no compramos, si encima todo es "gratis" comprar..para que ?
el movil se come todito. algunos le llaman democracia, otros evolucion etc.
lo que evoluciona no se sabe muy bien lo que es, pero allá vamos todos en grupo. seremos todos programadores y las maquinas ayudandonos "creando cada ves mas puestos de trabajo" y amazon y las compras en la red guardandonos el dinero en china para poder juvilarnos tranquilamente, incluso no trabajar pero cobrar holgadamente ya que la tecnologia nos salvará.
las maquinas no se venden, menos mal que solo eso.

[peterhard]

Estoy totalmente de acuerdo con Kobalto. Ahora no se vende nada de lo que se vendía hasta hace muy poco. Las cosas están cambiando a velocidad de vértigo. Lo que llamamos móvil, teléfono o celular es ya un ordenador personal de bolsillo en toda regla. Yo podría hacer el 80% de mi vida sólo con él y un ipad. Fotos, videos, música, internet, libros, cine, series y tv, cámaras y alarmas de mi casa, domótica... Desde que tenemos Spotify o Netflix o lo que sea, ya no compramos discos o películas. Quitando los profesionales y un grupo que cada vez somos y vamos a ser menos, nadie comprar cámaras. Y es curioso, porque ahora se hacen muchísimas más fotos que nunca en la historia. Todo el mundo hace fotos. Pero con el móvil. Es más rápido, más inmediato, se comparten en el momento y encima hasta salen bien. Y cada vez son mejores las prestaciones de los móviles en todas esas cosas.
Antes de este boom tecnológico, los fotógrafos aficionados éramos los raros porque íbamos a todos lados con nuestras cámaras mientras que los demás no hacían fotos. Ahora y cada vez más, los fotógrafos aficionados seremos los raros porque iremos a todos lados con nuestras cámaras mientras que los demás harán miles de fotos con sus móviles. Y se venderán cada vez menos cámaras porque incluso muchos de nosotros acabaremos siendo del grupo de fotos con móviles.

[Guillermo Luijk]

Lo que llamamos móvil, teléfono o celular es ya un ordenador personal de bolsillo en toda regla. Yo podría hacer el 80% de mi vida sólo con él y un ipad. Fotos, videos, música, internet, libros, cine, series y tv, cámaras y alarmas de mi casa, domótica...

Pues aún con eso, que es una verdad como un templo, aún hay quien protesta de lo caros que son los móviles. Madre mía si para lo que nos aportan, los móviles son una puta ganga!!! con perdón. Caro es un objetivo de 500EUR que solo sirve para hacer unas pocas fotos. Bueno caro no, en comparación con el móvil ese objetivo es directamente una ruina.

Salu2!

[vulkan72]

Antes de ponerme a hacer fotos con un móvil, trataré de mantener interesantes conversaciones telefónicas con amigos y familiares, valiéndome de una cámara... Ya se que hay móviles de gama alta que rinden realmente bien, ya se que se nos ha echado encima una cosa que llaman ia, y que todo lo hace mejor que nosotros. Los coches ya mismo se conducen solos, pero a mi me encanta conducir, quizás sólo hay dos cosas que me gustan más que conducir, una es fotografiar y la otra se hace sin ropa... Hace años vi en una publicación una viñeta de comic que me resultó muy graciosa, en ella una pareja estaba sentada en el sofá viendo la tele y en la habitación de al lado, un robot macho copulaba con una robot hembra, a lo que comentaban los de sofá -¿recuerdas cuando eso lo teníamos que hacer nosotros?

Hago fotografía porque es mi pasión, y procesar me gusta casi más que fotografiar. Jamás dejaré que un trasto, móvil, cámara o lo que sea, decida y procese por mi. Quizás un móvil de última generación haga mejores fotos que yo con alguna de mis cámaras, pero dudo mucho, muchísimo, que al procesador de un móvil, de ahora o del futuro, se le venga a su cerebro electrónico las ocurrencias que se me vienen a mi a la cabeza cuando estoy fotografiando en la calle. Captarán mejores luces o colores, en paisajes y cosas así, pero para lo que de verdad me gusta a mi hacer con una cámara, la inteligencia artificial, será artificial, no lo dudo, pero no tiene nada de inteligencia...

Esto cambia tan rápido que quizás en el tiempo que he tardado en escribir, algo debiera de modificar, el que no cambia soy yo. Y si un día voy yo solo por la calle con una cámara y todos los demás van con móvil, estaré más a gusto que ahora. Cada uno es cada uno y sabe a lo que le tira, sabe lo que mete en su composición y lo que no mete, procesa como le apetece y guarda o borra de su disco duro lo que quiere. De momento, sigo esperando a poder llamar a mi madre por la cámara y preguntarle cómo está

[ikusimakusi]

La pasada semana fui a una tienda de fotografía, de las pocas que quedan en mi ciudad, y me dijo el de la tienda que se venden más carretes de película, que tarjetas de memoria. Yo fui a comprar blanco y negro a mediodía, y me dijo, que con los 4 míos, en dos horas ya había vendido 12, incluido algún 6x6.

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[angelikus]

Antes de ponerme a hacer fotos con un móvil, trataré de mantener interesantes conversaciones telefónicas con amigos y familiares, valiéndome de una cámara... Ya se que hay móviles de gama alta que rinden realmente bien, ya se que se nos ha echado encima una cosa que llaman ia, y que todo lo hace mejor que nosotros. Los coches ya mismo se conducen solos, pero a mi me encanta conducir, quizás sólo hay dos cosas que me gustan más que conducir, una es fotografiar y la otra se hace sin ropa... Hace años vi en una publicación una viñeta de comic que me resultó muy graciosa, en ella una pareja estaba sentada en el sofá viendo la tele y en la habitación de al lado, un robot macho copulaba con una robot hembra, a lo que comentaban los de sofá -¿recuerdas cuando eso lo teníamos que hacer nosotros?

Hago fotografía porque es mi pasión, y procesar me gusta casi más que fotografiar. Jamás dejaré que un trasto, móvil, cámara o lo que sea, decida y procese por mi. Quizás un móvil de última generación haga mejores fotos que yo con alguna de mis cámaras, pero dudo mucho, muchísimo, que al procesador de un móvil, de ahora o del futuro, se le venga a su cerebro electrónico las ocurrencias que se me vienen a mi a la cabeza cuando estoy fotografiando en la calle. Captarán mejores luces o colores, en paisajes y cosas así, pero para lo que de verdad me gusta a mi hacer con una cámara, la inteligencia artificial, será artificial, no lo dudo, pero no tiene nada de inteligencia...

Esto cambia tan rápido que quizás en el tiempo que he tardado en escribir, algo debiera de modificar, el que no cambia soy yo. Y si un día voy yo solo por la calle con una cámara y todos los demás van con móvil, estaré más a gusto que ahora. Cada uno es cada uno y sabe a lo que le tira, sabe lo que mete en su composición y lo que no mete, procesa como le apetece y guarda o borra de su disco duro lo que quiere. De momento, sigo esperando a poder llamar a mi madre por la cámara y preguntarle cómo está

Y PUNTO! estoy contigo.

[las Palm as]

Lo que llamamos móvil, teléfono o celular es ya un ordenador personal de bolsillo en toda regla. Yo podría hacer el 80% de mi vida sólo con él y un ipad. Fotos, videos, música, internet, libros, cine, series y tv, cámaras y alarmas de mi casa, domótica...

Pues aún con eso, que es una verdad como un templo, aún hay quien protesta de lo caros que son los móviles. Madre mía si para lo que nos aportan, los móviles son una puta ganga!!! con perdón. Caro es un objetivo de 500EUR que solo sirve para hacer unas pocas fotos. Bueno caro no, en comparación con el móvil ese objetivo es directamente una ruina.

Salu2!

“Es de necios confundir valor con precio “[emoji16].
Claramente un objetivo es mucho más caro que un móvil pero para los “locos” que quedamos aún con cámaras es muchísimo más valioso .


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